Transcripción(mostrar) (ocultar) 00:00:00 Pinta a Ficción, el podcast. Cherp y Josito se sumergen en el Asimoverso. Viajaremos por su ficción, robots, imperios galácticos y psicohistoria, y por su obra de ciencia y ensayo, donde convirtió preguntas complejas en curiosidad pura y entendible. Te daremos un mapa para no perderte. ¿Empiezo por Fundación o por los Robots? ¿Dónde encaja el ciclo del Imperio? Hoy trazamos rutas de lectura para novatos y veteranos. Prepara el cerebro que vamos a ordenar el caos, elegir por dónde empezar y, sobre todo, redescubrir por qué Asimov sigue siendo una brújula para imaginar y entender. Pinta a Ficción es el podcast en español que recorre la ciencia ficción de cero a mil. 00:01:07 Hola, buenos días, buenas tardes y buenas noches otra vez. Buenas tardes, buenas noches, buenos días. Hoy vamos a hablar de un montonazo de libros que, en el último capítulo, presentamos a Isaac Asimov, uno de los tres grandes. Y hoy vamos a hablar de sus libros, de su obra, de bueno, y de otras cosas que tienen que ver con sus sagas, sus imperios, sus galaxias. 00:01:37 Creo que es más fácil hablar de la obra de Isaac Asimov que cuando lo hicimos de Arthur C. Clarke. Sí, porque Isaac Asimov lo tiene organizado como su cabezadera por sagas, por libros, por uno, dos, tres, cuatro, cinco. Arthur C. Clarke tenía obras, pero más, más dispersas. Aunque es verdad que hay que decir que en el llamado Asimoverso ahí se pueden distinguir. O sea, tal y como él lo escribió y vamos a hacer un repaso de esa cronología, pues luego tuvo que escribir determinados puentes entre las sagas para unirlo todo. A veces quiero decir. A veces. Forzados. A veces un poco forzado. Entonces yo creo que lo que vamos a hacer es os vamos a presentar lo más florido, más granado de su obra y os vamos a decir lo que tanto a Cherp como a mí más nos gusta, ¿no? 00:02:36 Sí, a ver, yo adelanto que tiene casi 500 libros. Sí, pero yo adelanto que he leído muchos de Isaac Asimov que ni me acuerdo. Porque cuando me presentan libros y yo sí, sí, lo leí. Sí, que va de esto. Yo sí, sí, me acuerdo que va de esto, esto, esto. Cuando dicen pues ese es de Isaac Asimov, yo no jodas. Yo me he podido leer pues a lo mejor 15, 20 libros suyos. Pero si somos reales, la forma de escribir de Isaac Asimov era de un enfoque tan lógico y científico que se nota en su forma de escribir que comparado con Arthur C. Clarke, me gusta más Arthur C. Clarke. Ya, más claro. Es que. Más soñador, más. Sí, es que Asimov es muy cuadriculado. Sí. Pero eso también está muy bien, porque a veces, como dijimos en el episodio anterior, le da una profundidad a lo que serían los personajes y las tramas que, por ejemplo, Arthur C. Clarke no era tan capaz. 00:03:30 Entonces, hoy vamos a cubrir la obra de Isaac Asimov, que es el segundo de los tres grandes que estamos cubriendo. Dejamos para el año que viene a Robert A. Heinlein, porque además nos lo tenemos que preparar. Es el tercero. Es el tercero. Y bueno, pues. Y nos han divertido como los otros. No, no, no. Pero bueno, lo haremos porque creo que es bueno que cubramos a los tres. 00:03:55 Entonces, ¿en qué orden? La pregunta, Cherp. La pregunta. ¿En qué orden leer a Isaac Asimov? Podemos cogerlo por sagas o cogerlo por orden cronológico. Yo creo que lo más fácil, para que no se nos quede ninguno, es hablar por orden cronológico, aunque después haremos matices. Sí, haremos matices. 00:04:13 Bueno, empezamos con la saga de los robots. Venga, va. Yo creo que él se autodenominó, o lo nombraron, o él mismo se decidió. Decía que era el padre de los robots. Sí. Y es cierto, es el padre de los robots, porque Las bóvedas de acero, de 1954, que es una novela policiaca de ciencia ficción ambientada en megaciudades cerradas. Las cuevas de acero o Las bóvedas de acero, que se llamaban. Entonces, aquí hay un científico que es de los espacianos, es asesinado en Spacetown y el detective terrícola, porque aquí es una, como decimos, es una novela policiaca, es Elijah Baley, y pues debe de resolver este caso en colaboración con R. Daneel Olivaw, que es un robot positrónico, primera vez que oímos positrónico, de apariencia humana. 00:05:04 Porque si no, los robots, los robots en realidad, cuando los vemos como robots con la piel, bueno, sin piel, es decir, como metálicos. Son robots cuando tienen aspecto metálico. Son androides cuando tienen aspecto humano. Correcto. Entonces, los androides. Nos causan más rechazo normalmente. Claro, porque los rostros de los androides que conocemos a fecha no nos inspiran confianza. Y es por eso que durante la investigación hay una serie de momentos en los que hay prejuicios antirrobot precisamente por esa apariencia de humano y también por las tensiones sociales entre los terrícolas y los colonos, y el miedo a un colectivo que viene del exterior. 00:05:52 Entonces, eso sería más o menos lo que ocurre en Bóvedas de Acero. Y propone algo que no ocurría hasta entonces, hasta ese momento, que era la colaboración entre un robot y un humano. Precisamente lo que presenta es esa colaboración entre Baley y Daneel y el experimento de cooperación que continúa después en otras novelas y que, bueno, llega a desembocar en Robots e Imperio. Pero bueno, establece un puente ético y político, a largo plazo, y conecta el Imperio y la Fundación a través de Daneel. Es decir, este personaje es utilizado después para conectar, lo que decíamos al principio, una saga con la otra, un poco a veces con pegamento, otras veces mucho mejor resuelto, y hace que las sagas se interconecten unas con otras y configuren ese Asimoverso que decía. En el capítulo anterior hablamos de que Asimov tenía una tendencia o un gusto a estar solo. No le gustaba la compañía de la gente, le gustaba estar escribiendo sus historias en su mente. 00:06:58 Y de allí parte El Sol Desnudo, de 1957. Es un mundo que se llama Solaria, una sociedad ultradispersa, donde la gente evita el contacto físico y conviven a distancia mediante sistemas de visualización. O sea que lo que intentan es no estar en compañía de nadie, como él era. Entonces lo imprimen en este libro. Y este libro... ¿Qué ocurre? Hay un asesinato que es imposible, porque si no te ves con nadie y estás a kilómetros solo... ¿Cómo lo has hecho? Y es el interrogante. ¿Un psicoasesinato o qué pasa aquí? No lo vamos a desvelar. Hoy no vamos a hacer ningún spoiler muy grave. Entonces son los mismos dos, la pareja, Baley y Daneel, que deben resolver cómo puede cometerse un crimen en un planeta donde casi nadie se reúne en persona. 00:07:48 Hay que decir que... Para la saga de los robots, aquí incluyen otro personaje que es Gladia Delmarre, que es una solariana clave en el caso. Y bueno, pues está muy bien el personaje. Es una figura que regresa con un gran peso después en Los robots del amanecer y profundiza, en este caso, en los mundos espacianos, que es esta saga, este mundo, cuya cultura ha condicionado muchos hechos, los posteriores, y enlaza con Robots e Imperio. Me gusta ese contraste de ver a distancia, contrastado con el estar presente en una sociedad con miles de robots por persona, ¿vale? Porque hay muy pocas personas, o sea, casi todos son robots. Y es casi con nulo contacto físico. Y Baley, el investigador principal, se enfrenta en esos espacios abiertos al uso creativo, de esas tres leyes de la robótica, que luego enunciaremos, ¿verdad, Cherp? Sí. 00:08:56 Después continuamos cronológicamente en 1983, Los robots del amanecer. Esto ya es de su época posterior. Podríamos decir que este es un complemento a la historia. En donde aparece el primer término, que es un roboticidio. Sí. En el mundo de Aurora, el robot humanoide R. Jander Panell queda mentalmente muerto. El científico Han Fastolfe es acusado y desde la Tierra envían a Baley, a su compañero, al compañero del robot muerto, para establecer un posible roboticidio. Hay una serie de intrigas policiacas entre los auroranos y los viejos vínculos con el personaje de Gladia. 00:09:45 Y a mí me gusta que en esta saga, o sea, en este libro, hay algo interesante y es que aparece la Ley Cero. Desembocan, en este caso, la Ley Cero. Veremos después exactamente qué dice esa Ley Cero, pero básicamente hay un cambio de rumbo. Prepara los acontecimientos. Esta novela prepara un poco los acontecimientos de Robots e Imperio. Es decir, esta novela y Robots e Imperio son las que intentan conectar las dos sagas principales de Fundación y de Robots e Imperio. Y yo creo que es la parte donde plantea además de la ciencia ficción, plantea los problemas éticos que tenemos y que vamos a tener dentro de poco. 00:10:27 Ya sabes que la IA, que tenemos a fecha de 2025, han pasado varias, el test de Turing. Que ya sabéis que son las más tontas que vamos a conocer. Claro, el test de Turing, en teoría, era un test creado para demostrar que un robot o una máquina no era un humano. Pues ya lo han pasado y con unos puntajes muy altos. ¿Qué ocurre? En este momento empezamos a determinar en estos libros si los robots llegan a tener personalidad, si se puede llegar a hablar de un crimen. Porque deberíamos hablar de que tienen envidia, de que tienen ira, de que tienen todo ese tipo de sentimientos humanos que en principio no deben de tener las máquinas porque de momento no tienen conciencia. Pero en este caso la víctima es una víctima no humana. Eso es lo que más me llama la atención. Y se le da la importancia dentro de... Eso es. Dentro de un tiempo existirá el momento en que algún robot sea tan humanoide, sea tan parecido a nosotros, con su forma de pensar compleja, que en el momento en que tú le hagas daño al robot de otra persona, además de dañar una propiedad, será un crimen porque sea alguien vivo. 00:11:36 Vale, y si seguimos con ese orden cronológico, podríamos hablar de Robots e Imperio, que fue publicada en el 85 y que dos siglos después de Baley, en este caso, Gladia y Daneel, porque dos siglos después Baley ya no está vivo, efectivamente, viajan entre mundos espacianos a colonias para frustrar un plan que pretende condenar a la Tierra mediante una radiación geológica. Entonces empiezan a investigar. Todas estas son como novelas. Tiene ese punto policíaco, ¿no? Y convierte... Pues hay una especie de conflicto moral a escala de civilización que redefine esas leyes robóticas. 00:12:20 Entonces yo creo que es lo que cierra ese arco detectivesco que conecta de manera explícita a los robots con Fundación Imperio y establece un poco esa preeminencia que tienen los colonos frente a los espacianos. Es un poco contar la inmigración y los problemas que causa. O sea, como decimos siempre... Sí, y lo que decías, él trató de hacer aquí como una coctelera y trató de unir todo. Tierra, Spacer... Spacer, expansión colonizadora y la Ley Cero. Esto como que le ayudó a juntarlo todo para darle una coherencia. Y también siembra ese mito de la Tierra radioactiva que encontramos en la era de la Fundación en la que ya no hay humanos en la Tierra porque ya no se puede vivir en ella. Y se han ido a otro sitio. Es el mismo argumento de Galáctica. 00:13:11 Entonces, cosas interesantes de esta novela es que en esta es en la que aparece y se formula la Ley Cero. Que es no dañar a la humanidad por encima del individuo. O sea, el colectivo frente al individuo. Y hay una serie de dilemas éticos que enfrentan, como hemos dicho... Es decir, los robots en este caso tienen una gran importancia porque es la saga robots. Sigue siendo un thriller político-tecnológico pero yo os diría que molan más Yo, Robot y las otras de robots. No es tan mal, ¿eh? Bueno, depende. Si te gusta la parte policiaca, la encontrarás más atractiva. Es atractiva, sí. 00:13:49 Bueno, y pasamos a lo que sería ya el Imperio Galáctico, ¿no? Sí, el Imperio Galáctico ya sale la palabra que a mí me llamó mucho la atención la primera vez que lo escuché que fue Trántor. Vale, entonces seguimos por el orden cronológico. Daros cuenta que los robots para que nos entendamos son algo posterior, o sea, a nuestro tiempo, pero no mucho pero previo al Imperio Galáctico. En este caso, con la primera novela En la arena estelar del 51 Asimov, dentro de ese Asimoverso, nos incluye dentro de lo que sería ese imperio, ¿vale? 00:14:29 Y bueno, pues hay un joven noble que es Biron Farrill, que es un estudiante en la Tierra entonces todavía la Tierra funciona y sobrevivió a un atentado y descubre que los Tyranni, que son unos señores del planeta Tyrann, que son dominadores de reinos de una zona de la galaxia que se llama la Nebulosa, pues han ejecutado a su padre. Entonces aparece Artemisia Hinriad y su primo Gillbret, que viajan a Rhodia. Aquí cuidado porque los nombres empiezan a ser... Por eso os decíamos, cuando empezamos a hablar de diferentes mundos, diferentes personajes, personajes que viajan de un mundo a otro. Diferentes épocas y que ocurren años y años. Eso es. 00:15:14 Entonces, bueno, van tras la pista de un mundo rebelde secreto. Esto también suele pasar en varias de las novelas. De hecho, por ejemplo, la Fundación y la Segunda Fundación son, sobre todo Segunda Fundación, es un mundo como secreto. Pues van en busca de ese mundo rebelde secreto, capaz de derrocar a los Tyranni y entonces pues siguen un rastro para intentar... Aquí hay más trama política, más que policíaca. Sí, porque, por ejemplo, los Tyranni tenían una parte que era el anti-intelectualismo, en donde prohibían la ciencia y la formación en astronavegación. 00:15:53 Si lo pasas a la época previa nuestra, sería como la religión católica en los 1500, que prohibía la presencia de cualquier cosa que no fuese la ley, la religión. Pensad que en esta saga galáctica, en el Imperio Galáctico, estamos hablando siempre, como decíamos en el episodio anterior, en una historia en la que la saga Fundación, como base, la caída del Imperio Romano. Eso es. Entonces, estos son todos los... Podemos ver a lo largo de todas las novelas que hay dentro del Imperio, pues todas esas intrigas, estas más que de policíaca, como sería la saga de los robots, es más de intrigas. De manipulación, de política. Traición política, sí. 00:16:39 A mí se me hace muy parecido, bueno, primero cuando describe Trántor, que es un planeta dedicado solamente a algo administrativo, y que no tiene nada de naturaleza. Imaginaos un planeta que está cubierto completamente por edificios, metal, edificios, rascacielos, con un montón de subniveles, que ahí hay mucha gente que no ve ni la luz, y que todo es administración pública. Y que es alimentado por 20 mundos más que lo abastecen de alimento. Porque allí no producen nada. Eso me recuerda mucho lo que ocurría con Roma cuando Roma creció tanto, que necesitaba nutrirse, de otras provincias, por ejemplo, de Hispania. Para intentar sobrevivir. Entonces hacen como el paralelismo salvando distancias, claro, porque estos son megamundos. Sí, es una centralización del poder en esa ciudad-estado como capital, como si fuese Roma, podríamos decir, que tiene en todo el poder político la labor administrativa de gestionar los recursos y de cómo funciona, en este caso, la galaxia, como hacía Roma en su día, pues lo hace Trántor en el Imperio Galáctico. 00:17:52 Entonces, sí que es verdad que hay una anécdota de Asimov, que es que hay un documento final en la Constitución de Estados Unidos, que fue incluido a instancias de la revista durante la serialización. Porque estas novelas, muchas de ellas, fueron serializadas, es decir, fueron publicadas estilo folletín, como hacía en su día Alejandro Dumas, pues son series que se publicaban en fascículos, y entonces Asimov quiso retirarlo de la edición del libro y los editores lo mantuvieron, y ahí hubo un tema, o sea, ahí tuvieron un problema, porque el propio autor admitió que no le satisfacía esa solución. Entonces, a veces Asimov no estaba de acuerdo en cómo los editores publicaban sus novelas, y entonces, ¿sabes lo que hacía? Cogía y se iba a otra editorial y decía, pues me voy con otro. Que publicó gran parte de sus novelas en la misma, pero no le templaba el pulso, no tenía miedo, y esta fue una de las veces que llegó a un desacuerdo y entonces se fue. 00:18:57 Yo creo que la siguiente, Corrientes del Espacio, del 52, creo que está publicada en otra editorial. Sí, él, cuando publica las Corrientes del Espacio, en 1952, lo que hace es preparar de cierta forma las bases para que pueda existir ya lo que es el Imperio Galáctico y que se pueda establecer la historia de Fundación. Bueno, va de que en el planeta de Florina hay un producto exclusivo que es la fibra kyrt, que es muy valiosa, y en torno a esto, este tipo de fibra, pues hay intrigas industriales, geopolíticas, que las maneja muy bien él, que le gustan, y explica cómo Trántor es intermediario y es el que decide para que los planetas no entren en guerra y el que toma como el eje central de lo que va a ser al final, pues, el Imperio Galáctico dirigido, centralizado a nivel imperial. Y a partir de ahí ya sería para empezar la era de Fundación. 00:19:59 Sí, porque aquí expone un colonialismo económico, con esa, como decimos, a Trántor llegan materias, alimento y de todo, de todas partes, de todos los mundos de alrededor, y las, el tema económico es muy importante porque al final forma parte de cómo se abastece un imperio, que en este caso es vastísimo, porque imaginad que es un imperio que es prácticamente toda la galaxia, toda una galaxia centralizado en un sitio como Trántor. Entonces la parte económica es una de las más importantes que hay que controlar para no tener problemas. Entonces, es un thriller político-científico y bueno, tiene ese punto de misterio, pero siempre centrado en lo que es la economía, en ese recurso único del kyrt, y en el choque entre la verdad científica y el interés comercial, pues eso, que genera el problema. 00:21:01 Luego pasamos a una novela que publicó, que había publicado un poco antes, es decir, fijaros que vamos en cronología, pero Un guijarro en el cielo es de 1950, ¿no? Sí, sí. A mí, realmente cuando yo la leí, es corta, es muy larga, bueno, no me parece tan larga. No, está cortita, sí. El argumento me pareció interesante, porque en el siglo XX, un ciudadano normal, Joseph Schwartz, es arrojado por accidente al futuro debido a un experimento nuclear. Algo fácil de imaginar. Pues la Tierra la encuentra debilitada por la radiación y marginada por el Imperio. Sí. Y trae una venganza contra la galaxia. 00:21:45 Fijaros que el tema nuclear, o sea, la energía nuclear aparece repetidas veces en toda la saga, o sea, en todo el Imperio Galáctico, en la saga Fundación, es súper importante la tecnología nuclear, y aquí es, yo creo que una de las primeras novelas en las que él incluye la tecnología nuclear como, precisamente como... Pero no solamente los beneficios, sino... Los problemas que causa. Los problemas, lo que tenemos, ahora, los desechos radioactivos que tenemos reales en sitios en donde tenemos almacenado toneladas y toneladas de productos radioactivos, que visto a cara futuro, a 200 años en el futuro, sería lo que, la imagen que él tenía de la Tierra radiactiva. Y ahí queda, en ese momento queda implantado el Imperio Galáctico con el planeta Tierra abandonado porque le hemos consumido otros recursos y nos hemos cargado el planeta. 00:22:36 Y aquí hay una cosa que me vino a la cabeza el otro día cuando preparaba el episodio, hay un doctor, en esta novela hay un doctor que se llama Shekt que crea un aparato que se llama sinapsificador que sirve para alterar la mente. Y a mí me recordó al neuralizador de Men in Black. Entonces, vemos como la ciencia ficción, yo creo, no sé si en su momento en Men in Black pensaron en esto, pero tiene que ver prácticamente con lo mismo. 00:23:08 Y yo creo que aquí en este escrito de Un guijarro en el cielo, es de las últimas veces en que él, Isaac Asimov, hace referencia a la Tierra. Siempre como una Tierra devastada. Porque en Fundación, creo no recordar de qué era. Pero en ninguna de las sagas. En ninguna de las sagas. Y en esta es curioso porque es verdad que es la única en la que lo nombra. Y a su vez es su primera novela publicada. Un guijarro en el cielo es la primera novela publicada como novela. Pero el editor se iba a llamar en este caso El verso de Browning, pero yo creo que el editor esto no le pareció muy interesante y por eso se llamó Un guijarro en el cielo o Pebble in the Sky. Entonces, años después, Asimov, que era bastante puñetero, comentó que el arranque, por azar temporal, le parecía más arbitrario de lo que él prefería y entonces en obras posteriores evitó este tipo de recursos. Es decir, él mismo se autocorregía diciendo esto no es muy científico. Para la próxima lo voy a hacer mejor. Pero claro, lo escrito escrito está. 00:24:20 Y pasamos a la saga Fundación, ¿no? Bueno, vamos. La saga Fundación nos hará falta mucho, muchas cosas, porque no puedes abordarlo todo. Vale, pero yo creo que, a ver, aunque vamos a citar, yo creo que lo suyo es citar toda la saga tal y como lo estamos haciendo en orden cronológico, no de publicación, sino en orden cronológico, en lo que sería ese universo, ese Asimoverso, vamos a centrarnos en las que más nos gustan, ¿no? En esa trilogía fantástica que después, evidentemente, tuvo que ampliar el señor Asimov para unir todo, para unir la saga completa, para unir los robots, para unir... 00:25:03 A ver, primero, son Preludio a la Fundación del 88, Hacia la Fundación del 93 y Fundación como tal del 51. Fijaros que estos dos primeros fueron encargos de sus editores porque le pedían esto, le pedían que los lectores, básicamente, querían conocer los inicios, cómo sucedió porque es verdad que entre la parte del Imperio Galáctico y la de la Fundación hay como un salto de tiempo en el que no había nada. El intento con otros relatos como rellenar ese hueco y no existía, no fue capaz. Y entonces hizo estos dos libros ya cuando era muy mayor, de hecho el del 93, el de Hacia la Fundación, lo hizo el año que falleció, pero yo me centraría en el tercero, que sería Fundación, publicado en 1951. 00:25:58 Claro. Para resumirlo, Asimov se inspiró en la historia de la decadencia y la caída del Imperio Romano de Edward Gibbon y su idea fue trasladar esa caída, hace muchos siglos, mandarla a un futuro muy lejano, a nivel galáctico, en un imperio de millones de planetas y cómo se desmoronaba todo. ¿Qué ocurre? Él lo que intentaba era ver cómo la caída de ese imperio que se formaría tarde o temprano, ¿por qué? Porque la democracia es un sistema bastante, es bueno para el individuo, pero es difícil de mantener. ¿Por qué? Porque no pueden llegar a acuerdos. Últimamente, con los extremismos, aún más. Entonces, llega un momento en que todos se cansan de decir, me estoy cansado de derechas, de izquierdas, de rojos, de azules, que mande uno, pero que mande. Pues ahora me hago emperador. Bueno, es lo que pasa en algunos sitios. 00:26:51 En Fundación tenemos cinco relatos entrelazados que narran, en este caso, el origen y las primeras crisis Seldon. Hay que decir que el personaje principal del primer libro, no de todo el libro, porque Hari Seldon, que es como se llama el psicohistoriador, inventa una ciencia que es la psicohistoria. Que la inventa con mucha lógica. Sí, sí. Mezcla matemáticas y sociología y con eso es capaz de predecir el futuro y preparar en este caso a la humanidad, a ese Imperio Galáctico para, en lugar de caer como el Imperio Romano y desaparecer completamente, caer y resurgir. 00:27:38 Sí, porque la psicohistoria, lo que hace es predecir el comportamiento colectivo de grandes masas humanas que no saben que están siendo observadas. Y de esa forma puede predecir el futuro y lo que él llamaría las crisis Seldon para intentar guiar y evitar de que la raza humana, el conocimiento, desaparezca. Porque el problema es que desaparece el conocimiento. Sí, sí. Y entonces, ¿qué es lo que dice él? Pues bueno, ¿cómo hago que no desaparezca el conocimiento? Pues me invento un grupo, me invento, formo un grupo de enciclopedistas y los mando a dos sitios muy alejados al borde externo de la galaxia. Unos se van a... 00:28:21 Sí, en Fundación es lo que dice él, reta al Imperio de cierta forma y como no quieren volverlo un mártir, dicen, bueno, ¿usted qué necesita? Necesito irme lejos, pero él dijo las palabras exactas para que lo mandaran donde él quería ir. Sí, sí, sí. A un sistema perdido de Dios donde iba a estar... Terminus. En Terminus, porque terminaba ya lejos. Sí, sí, se llama así el planeta porque... Es donde termina el sistema solar, donde termina la galaxia. Entonces lo mandaron lejos para que no diera mal. Le dijo, yo me quiero ir con tantas personas que son científicos que nos van a ayudar a hacer una enciclopedia galáctica. 00:28:56 Enciclopedia galáctica. Y eso, través curso de Fundación, va de cómo él desafía al Imperio, cómo él predice y nadie le quiere creer porque lo creen que es un revolucionario que está buscando la caída del Imperio y el gobernante no quiere eso. Tampoco quiere volver un mártir. Pero lo mejor de todo esto es que el señor se graba y lo mete en una especie de cápsula del tiempo y entonces les dice a esos enciclopedistas que cuando estén ante una crisis que no tengan ninguna solución él aparecerá. Y el tío aparece en vídeo y él les dice pues un poco más o menos lo que tienen que hacer. Le dicen, ustedes, por ejemplo, como estamos en Terminus es lejos. En donde no hay nada. Pues estáis rodeados, no tenéis metales, no tenéis para desarrollar tecnología. Pues tenéis que vuestras naves ser más pequeñas y vais a estar rodeados de gente bárbara y entonces van a tener que saber negociar con ellos y van a tener que y ahí saca la parte de la intriga política que es muy divertida. 00:29:58 Y hay una parte muy buena que me encanta que es una transición a un poder religioso, a una teocracia científica. Claro, cuando tienes desarrollado un pueblo bárbaro lo que haces es intentar impresionarlos, para que sigan como una fe religiosa la ciencia que tú manejas. En realidad, a los discípulos que cogen no les enseñan cómo funciona realmente la energía nuclear, sino que simplemente les enseñan de forma mecánica cómo manipular los elementos nucleares. Entonces, realmente les cuentan que todo aquello no es más que un poder de Dios y entonces no saben manejarlo. No saben realmente qué es energía nuclear y entonces creen que es una religión. Claro, y tienen fe y aprenden a manejar los aparatos pero formar como ritos religiosos, como el sacramento. 00:30:53 Es algo curioso porque, a diferencia de otros libros de ciencia ficción y otros escritores como Arthur C. Clarke, que es totalmente contrapuesto en ese sentido, es que en Fundación no existen extraterrestres. No. Hemos viajado a toda la galaxia, miles de millones de mundos y solamente hay la expansión humana. Mientras que Arthur C. Clarke siempre abre extraterrestres. Después de ese poder religioso que comentaba pasa una cuestión de poder comercial porque lo que hacen es, con los comerciantes, invadir otros mundos. Más o menos, si no te puedo dominar por la fuerza, te domino a nivel económico. Correcto. 00:31:32 Me gusta esta primera novela de Fundación porque, primero, ¿por qué visión? ¿Qué visión tiene Hari Seldon y cómo es capaz de manipular a la gente a través de la psicohistoria y la visión de futuro de lo que va a ocurrir? Pero hay otra cosa que me gusta también es que esta novela se publicó, como otras, a nivel de fascículos en revistas y después la juntaron y le añadieron un capítulo que se llama Los psicohistoriadores que se escribió solo para el libro. Ese no estaba publicado en ninguna revista porque la novela en ese caso empezaba ya en Terminus. Es decir, no había ese principio que tú has comentado de que lo amenazaban. Todo eso lo escribieron para el libro, pero empezaba ya en Terminus. Ya al final empezaba la historia. Sí, correcto. 00:32:30 Entonces, tenemos cosas interesantes que es la caída de un Imperio Galáctico que si un Imperio Romano no tenía poder, imagínate un Imperio Galáctico, lucha con el conocimiento porque decide hacer... Él dice, vamos a tener 10.000 años de oscuridad hasta que la raza no vuelva a salir. Bueno, creo que dicen 30.000. Y en lugar de 30.000, él solo propone 1.000 años de oscuridad. Y dice, ¿pero por qué? Porque si tenemos una biblioteca galáctica, tendremos el conocimiento de toda la raza para no empezar desde cero otra vez, no empezar inventando la rueda otra vez. Y esa parte es interesante. 00:33:07 También es interesante la psicohistoria, y también los psicohistoriadores. Te metes en la historia tanto que tú te lo crees. Que de hecho, después de Hari Seldon, el tema de la psicohistoria pierde fuerza y entonces pierde fuerza en el sentido de que la gente no es capaz de controlar el tema de la psicohistoria. Entonces, los propios habitantes de Terminus que forman parte de los enciclopedistas no tienen muy claro exactamente cómo funciona la psicohistoria y cómo Hari Seldon no es capaz de resolverles las crisis cada vez que ocurre. Cuando él se encargó de seleccionar los científicos, se encargó que no fuese ningún psicohistoriador. Ninguno que fuese experto en matemáticas y estadística para hacer ese tipo de análisis, no fuera allí para que no alterara los resultados. 00:33:55 Entonces, Fundación es un libraco. Desde mi punto de vista es de lo mejor que tiene Isaac Asimov, junto con yo te diría que junto con Bóvedas de Acero y a lo mejor alguno de ellos Robot. Eso es. Y esta saga continúa con la segunda parte de la trilogía que yo llamo original, pero que en este caso sería la cuarta parte que es Fundación e Imperio, publicada en 1952. 00:34:24 Que, bueno, son una trama que son dos relatos largos enlazados. Uno que trata sobre el general imperial Bel Riose, que intenta someter a la Fundación, porque claro estos de la Fundación se han hecho muy poderosos, porque dominan la parte externa a nivel nuclear, comercial, religioso. Es como la unión entre la caída del Imperio, cuando empieza su declive total, y el surgimiento de la Fundación con el poder de la tecnología. Eso es. Y con los comerciantes y toda la parte religiosa que hemos hablado. Sí, porque esta parte de los comerciantes sigue, es decir, termina la primera parte, que sería Fundación, hablando del tema de los comerciantes y en Fundación e Imperio, continúa con Lathan Devers y Ducem Barr, que maniobran para neutralizar al general Bel Riose, mientras el Plan Seldon sigue su curso, porque el tío es un máquina. 00:35:24 Aquí aparece una cosa que me parece curiosa, que él implantó en la semilla en el inicio del libro. Que él dice que la psicohistoria solo puede manejar grandes poblaciones sin que ellos lo sepan. Que no es capaz de... Grupos individuales, o sea, grupos pequeños e individuos, no es capaz de predecir el futuro a largo plazo. Y en este momento es cuando aparece, por primera vez, el Mulo. Que es un mutante con poderes mentales. Y que, claro, con eso que acabas de decir, podríamos pensar que Hari Seldon no tiene nada que hacer contra el Mulo. Y que el Plan Seldon desaparece entonces. Pero, pero, pero, pero no está tan claro. Y de hecho, como hemos dicho, no os vamos a hacer... Vamos, a ver, es una novela del año 52, pero no os vamos a hacer un... Pero leerla, por Dios. 00:36:10 Entonces, toda esta trama sigue ahí maquinándose y básicamente muestra los límites de la psicohistoria entre actores individuales extraordinarios y, al final, se bifurca hacia lo que sería Segunda Fundación que domina lo que son las siguientes novelas, que es la transición del dominio comercial al desafío psicológico mental. O sea, en las últimas, en las siguientes novelas, pasamos de... Primero estamos en Fundación con el tema religioso, después pasamos al tema comercial, después aparece el Mulo y... Pero si te das cuenta es... Y empieza el tema psicológico. Pero es la evolución de la naturaleza, de la raza humana. Te dominan por la religión al comienzo, después te dominan por la parte económica. 00:37:05 Y cuando él vio que la parte del Plan Seldon era como muy predecible porque... Cada cierto tiempo había una crisis y cada vez él aparecía y daba solución, por eso mete la parte del mutante en donde el Mulo es el que hace que cambie todo, que toda la historia pierda la posibilidad de ocurrir. Correcto. Entonces, en este caso, de hecho, es John W. Campbell, su editor, quien le sugiere esta idea para romper la dinámica y que parezca en este caso que la psicohistoria ya no funciona y demás. Y de que todo el plan y que la raza humana desaparecería. Porque si ocurre eso, aunque tú tengas los conocimientos... Bueno, es que es tanto el conocimiento que un solo planeta no podría generar toda la tecnología que tiene el Imperio. 00:37:52 Por eso llega Segunda Fundación. En 1953. Que ya sería el cierre. El cierre de nuestra trilogía amada y querida, pero no es el cierre de la saga porque dura más. Entonces, en la Segunda Fundación hay como dos partes. Una sería la búsqueda del Mulo, y la otra sería la búsqueda de la Segunda Fundación. Que es cuando nos enteramos que no solamente había una Fundación, sino que él intentó asegurar el futuro de la raza humana. Y él dijo textualmente, poniendo dos fundaciones por los opuestos de la Vía Láctea. Aquí me viene a la cabeza una cita que no sé exactamente de qué película es, que dice, en el gobierno o de una serie, no lo sé. En el gobierno siempre lo hacemos todo por duplicado. Como queriendo decir, lo hacemos por duplicado. Si puedes hacer una, ¿por qué no haces dos? ¿Y sabes dónde salió eso? En Contact. Pues es lo mismo. 00:38:53 Entonces aquí tenemos al Mulo, que todavía está ahí. Tenemos a Bail Channis, tenemos al Primer Orador de la Segunda Fundación, que parece ser que sí que existe esa Segunda Fundación. Y a un montón de personajes que en este caso ya va más hacia lo que sería, pues yo te diría que desenmascarar a los mentalistas, porque hay una serie de personas que tienen un poder mental. Igual que la Primera Fundación eran todos científicos y bibliotecarios dedicados al ver con el conocimiento, la Segunda Fundación nunca se supo para qué era. Nunca se dijo para qué. Pero no lo digas. Hombre, algo hay que decir. No, di poco. Igual que ellos, la Primera Fundación eran miles para poder hacerlo todo. Estos eran decenas. Eran muy pocos. Y esos tenían características especiales suficientemente potentes como para poder localizar y detener al Mulo para que el Plan Seldon continuara. 00:39:52 Y esta novela le sirvió a Asimov para restaurar esa viabilidad del plan después de haber introducido el Mulo y que la serialización original fue retocada un poco para la edición del libro, puliendo el tema de la revelación de la ubicación de la Segunda Fundación que no vamos a decir dónde está. Entonces, esto sería la Segunda Fundación y aún quedan dos novelas que se escribieron en el 82 y en el 86 que son Los límites de la Fundación y Fundación y Tierra que finalizan esta saga pero que desde mi punto de vista pues yo me las he leído todas. Pierden. ¿Qué ocurre? Al tener ya la trilogía es completo. Sí, y esto permite un poco vivir el tema de los orígenes robóticos hasta la caída y resurgimiento del Imperio. Esto sería ese tránsito. 00:40:53 Entonces, yo te diría que podríamos incluir aquí las tres leyes de la robótica para que la gente las conozca. En el siguiente orden de publicación estaría ya lo que es Yo, Robot de 1950 que es donde se plantea realmente Yo, Robot no es un libro son varias historias cortas que son viñetas como en esa época lo decías que es primero Robbie después está el Círculo Vicioso, Razón, Pequeño Robot Perdido y Evidencia. Y El conflicto inevitable. 00:42:06 Exacto. Entonces ellos hablan como por ejemplo un robot protege a una niña y porque lo hace. Muestra el Círculo Vicioso como cuando un robot hace algo. Teniendo en cuenta las leyes como vuelve a caer siempre el mismo error y no puede reponerse a eso. Está ahí Susan Calvin que es una psicóloga robótica que explica todos estos sentimientos que tienen los robots. No entendemos por qué. Después tenemos Pequeño Robot Perdido un robot que parece estar perdido porque hace círculos constantemente y es que dependiendo del lugar donde esté el porcentaje de peso que cobra una ley con respecto a la otra es mayor. Entonces le hace un círculo constante. Y también aparece el doctor Alfred Lanning que aparece en la película que es el director científico y que es el que enuncia esa maravillosa frase que tanto me gusta que es mis respuestas son limitadas, haz las preguntas correctas. 00:42:29 Entonces si te parece vamos a decir las leyes de la robótica. Primera ley de la robótica. Un robot no puede dañar a un ser humano ni por inacción. Permitir que un ser humano sufra daño. Dentro de los libros que se escribieron dentro de los folletos algunos robots no tenían este para experimentar con ellos. Entonces han existido en el mundo de Isaac Asimov algunos robots fueron creados sin esta ley para poder experimentar y quisieran cosas que no podían hacer con ella. Exactamente. 00:43:06 La segunda ley dice un robot debe obedecer las órdenes dadas por los seres humanos excepto si tales órdenes entran en conflicto con la primera ley. En esta ley no planteaban en ningún momento los bienes inmateriales los bienes materiales digo pero solamente la vida humana. O sea que un robot podría ser algo ilegal. Sí. Y la tercera ley es la que dice un robot debe proteger su propia existencia en la medida en que dicha protección no entre en conflicto con la primera o la segunda ley. Y esta tercera ley es la que a mí me hace recordar el final de la película de Yo, Robot que hizo Will Smith en donde él se para en una colina y ve a todos los robots que ya tienen en teoría conciencia y ellos tienen que protegerse a sí mismos para evitar ser destruidos. 00:44:02 Y bueno, como hemos dicho antes a estas tres leyes de la robótica se unió porque había un agujero había un agujero y entonces se hizo una Ley Cero que dice que un robot no puede dañar a la humanidad ni por inacción permitir que la humanidad sufra daño. Y es la ley que se formuló de manera explícita en Robots e Imperio en el 85 y que ayuda en este caso a arreglar ese agujero que permitía que un humano no sufriese daño pero sí la humanidad. 00:44:35 Sí, y para terminar con cosas curiosas hay un premio que es la mejor serie de todos los tiempos y ese premio fue muy discutido y muy luchado con otra serie de libros que no es ciencia ficción es de El Señor de los Anillos y al final en 1966 la trilogía original de Fundación recibió este reconocimiento como la mejor serie de todos los tiempos. Así que vale la pena leerla. 00:45:10 Hay otras series y sagas en este caso está el ciclo de Lucky Starr que son novelas juveniles de aventuras que hay como ocho hay alguna en español pero no están todas la serie Norby que la escribe con Janet Asimov, con su segunda esposa que también es infantil juvenil con Norby un robot espacial otro secreto de Norby bueno, hay hasta once títulos incluso una serie que es El misterio del club de los Viudos Negros que son relatos y que escribió desde el año 74 hasta, bueno, hubo uno que se publicó en 2003 a título póstumo pero a mí me gustaría que contases un poco una novela que si bien no está ni en el universo de Fundación ni Robots sí que me parece muy importante dentro del Asimoverso, del universo que sería El fin de la Eternidad de 1955. 00:46:12 Sí, este libro voy a contar la parte más interesante aunque cuente el final vale la pena leerlo porque yo creo que ya hemos contado el final ya hemos contado el final pero como hoy hablamos de Asimov tenemos que repetirlo hay una organización que calcula o maneja la línea temporal de la raza humana del siglo del año cero según en nuestro calendario hasta el siglo setenta mil y hasta el siglo setenta mil y después de ese siglo setenta mil entre el setenta mil y el ciento cuarenta mil hay una oscuridad donde no pueden, no pueden ellos viajar y no pueden son una especie de organización que viaja a través del tiempo y se encarga de evitar de que nosotros mismos nos destruyamos sí, de minimizar las guerras las hambrunas los desastres para evitar que nosotros mismos desaparezcamos porque somos tan listos que inventamos la bomba atómica la utilizamos eso de no conectar por esa parte o no enchufar no metas eso aquí todas las advertencias que están hechas porque alguien ya lo hizo sí, eso es entonces para que la raza humana como tonta evitar eso y permitir que tengamos unos setenta mil siglos de un lo mejor posible lo mejor posible. 00:47:23 ¿Qué ocurre? Hay un hombre que es el protagonista Andrew Harlan, ¿no? Se enamora de una chica de Noÿs Lambent y ellos viajan al pasado al pasado lejano oscuro para conocer al primer científico que fue capaz de crear un agujero negro tan pequeño en el cielo en el espacio-tiempo que era del grosor de un cabello para sacar la energía del sol cuando ya era una gigante roja y a partir de esa energía que sacaban de la gigante roja del futuro creaba toda la, toda la tecnología, sí, toda, toda la Eternidad. ¿Y para qué? Descubre la humanidad el hiperespacio, la galaxia. 00:48:03 Entonces lo que ocurre es eso, que en el libro reconocen de que al tener esa posibilidad de viajar en el tiempo y controlar la raza humana perdimos la ansiedad y el deseo por conocer las estrellas los que vamos encerrados en el planeta y en un momento dicen es que si dejamos la Eternidad funcionando no vamos a salir de aquí entonces porque somos muy cómodos entonces lo que hay que hacer es el fin de la Eternidad, claro. Bueno, yo te diría que aunque no está en ninguna saga tiene mucho que ver con cómo los humanos hemos sido capaces de, en esta saga en el Imperio, bueno, en lo que sería la saga robots pero sobre todo en la saga del Imperio, Fundación y demás, de viajar de un mundo a otro a pársecs de distancia y viajar dentro de una misma galaxia desde Trántor que está más o menos en el centro hasta Terminus que está en el extrarradio de la galaxia. 00:48:56 Tiene otras novelas que no están incluidas tampoco dentro de lo que sería Fundación y la saga robots como sería Los propios dioses, Viaje alucinante de esta creo que hay incluso una segunda parte luego tiene Némesis y bueno, tiene muchas es que este hombre escribió mucho, mucho, mucho entonces, ¿qué ocurre? A mí por ejemplo, así para ir cortando y acabando, Los propios dioses es un libro que al que le guste la ciencia ficción tiene que leerlo porque lo comento así por encima de lo que ocurre: un científico en el siglo XXI descubre algo imposible, un científico creo que se llama Frederick, y descubre una sustancia llamada el plutonio 186, vale, que no puede existir, no puede existir pero en este universo sí, pero en este universo existe y ese universo y este plutonio genera energía constantemente y cada vez más y claro ese bombardeo de energía viene de algún sitio, pues entonces habla de Los propios dioses, de otra especie en otro universo que no son ni hombre ni mujer sino ellos son tres: el derecho, el izquierdo y el centro. 00:50:00 Hay que decir que Asimov era agnóstico y de hecho decía que Dios no tenía muy claro que existiese. Claro. Entonces este intercambio de energía, claro, no puedes mantener energía infinita para siempre, de algún sitio viene y descubre que ese desbalance va a acabar con los dos universos. Entonces vale la pena leerlo. 00:50:23 Muy bien. Yo te diría que como hemos dicho este es el segundo grande de la ciencia ficción que hemos comentado. Nos queda Robert A. Heinlein, que es conocido, por ejemplo, por Tropas del espacio, Forastero en tierra extraña, o La luna es una cruel amante. Fue pionero, muy mala, muy mala esta última. Sí. Entonces, cuando hagamos este análisis esto lo volveremos a decir, mala, muy mala. Y las que son buenas, por buenas, de Gibson, realmente digo de Gibson, no de Heinlein. De Heinlein yo creo que lo leeremos por obligación porque acabando de leer a Isaac Asimov y a Arthur C. Clarke, es que... Pero bueno, lo haremos al año que viene. 00:51:07 Yo te diría que también tendremos que renovar este listado de los tres más grandes y a lo mejor pues podemos coronar a tres nuevos grandes después de que hagamos ese capítulo y meter a gente como Ursula K. Le Guin o Philip K. Dick o William Gibson o Orson Scott Card. Hay mucho que leer, hay mucho que leer. 00:51:30 Entonces yo os diría que el orden correcto, hemos hecho esa pregunta al principio del episodio, el orden correcto para leer Isaac Asimov es el que os dé la gana, por supuesto, pero la recomendación, la trilogía por lo menos hacerla en esos tres, sí, la trilogía, hacer esos tres y luego de lo que son los robots, pues los que os apetezcan. Son libros generalmente autoconclusivos, excepto, yo diría que los de la saga de Fundación no, pero los demás son libros autoconclusivos la mayor parte, aunque es verdad que utilizan algunos personajes que se repiten, como por ejemplo los que hemos dicho en la saga de los robots, por eso lo podríamos llamar saga, pero en cualquier caso, que elijáis aquellos libros que os gusten, pero leed a Isaac Asimov, porque es uno de los tres grandes con mucho ganado, y por motivos clarísimos, que son que lanzó la ciencia ficción al estrellato y la hizo, yo creo que este es el que le puso el cohete al trending topic de la ciencia ficción y nos hizo volar a todos. 00:52:41 Muy bien, muchas gracias y hasta la próxima, adiós, adiós, adiós. 00:52:45 Pinta a Ficción, el podcast. Sumérgete en nuestras historias y disfruta alimentando tu imaginación. Suscríbete en las principales plataformas de podcast como Spotify, Apple Podcast, YouTube Music o iVoox, entre otras. Síguenos en X, Telegram, WhatsApp, Facebook e Instagram buscando Pinta a Ficción. Más información en nuestra web. --- ## Dudas para revisión 1. **[00:23:08–00:24:00] "El verso de Browning" como origen del título de "Un guijarro en el cielo".** El guion de Notion no menciona esta anécdota para este libro (sí aparece una anécdota casi idéntica —el verso de Browning como título de trabajo descartado por el editor— asociada a otra obra en el material de un episodio distinto). No es un error de transcripción de un nombre (Whisper transcribe "Browning" con claridad), sino una posible confusión de los propios presentadores entre anécdotas de dos libros distintos. No lo he corregido ni eliminado por no tener forma de verificarlo con certeza — se transcribe tal cual se dijo. 2. **Timestamp corregido (no es una duda, ya resuelto en revisión final).** El párrafo "Sí, en Fundación es lo que dice él, reta al Imperio..." tenía el mismo tipo de error de etiquetado que se encontró en el episodio 63 (timestamp copiado de un punto posterior del audio): estaba marcado como [00:29:10] pero en el bruto de Whisper ese contenido empieza realmente en [00:28:21], justo a continuación de "Unos se van a..." (28:19). Corregido. El orden y contenido de los párrafos ya era correcto, solo la etiqueta estaba mal.
