Transcripción(mostrar) (ocultar) 00:00:02 Hola, buenos días, buenas tardes y buenas noches a todos. Hoy vamos a terminar una saga que empezamos allá por el año 2024. La empezamos con nuestro gran escritor Arthur C. Clarke, uno de los grandes. 00:00:20 Uno de los tres grandes. Eso es. Y después hicimos un doble episodio el año pasado sobre Isaac Asimov, los episodios 61 y 62, que os recomendamos que escuchéis, pero hoy venimos con el tercero. 00:00:33 Que es Robert Anson Heinlein, más conocido como Robert Heinlein. A ver, vamos a aclarar una cosa. 00:00:43 Para los que hayan leído los libros que recomendamos con el primer autor y con el segundo en parte, este tercero yo no lo vería como uno de los tres grandes. 00:00:52 Lo nombran como uno de los tres grandes. Pero siempre lo nombran así. Claro, pero realmente cuando tú lees las obras están desfasadas de ti. Es que, ¿sabes qué pasa? 00:01:00 Que creo que fue más o menos al mismo tiempo que Arthur C. Clarke, pero yo creo que tenía una forma de ser un poco más antigua, podemos decir. 00:01:14 Entonces no era tan visionario como Isaac Asimov o Arthur C. Clarke, pero sí que es verdad que se le considera uno de los tres grandes porque hizo mucho por convertir la ciencia ficción en literatura. 00:01:29 Literatura adulta y seria y con ideas propias. Sus ideas, que ya iremos repasando cuáles eran y el corte que tenían, pero siempre construía mundos coherentes con leyes económicas, políticas, sociales específicas. 00:01:46 Lo veremos en alguna de las obras como, por ejemplo, el tema de Starship Troopers. No sé, a mí tampoco me acaba de emocionar. No digo que sea malo, evidentemente. 00:01:57 A ver, la película de Starship Troopers, que todos vimos sobre los insectos que vimos a Rico, es una película de ciencia ficción ya vieja, que tiene buenos efectos en su momento. ¿Qué pasa? 00:02:07 En el libro, yo me leí el libro porque la película ya me la he visto, la parte de ciencia ficción y de aliens no era tan marcada como la película. La película fue más hecha para vender. 00:02:19 El libro era más para crear conciencia sobre algo que actualmente está muy de boga, es de que no todos tenemos la misma opinión y que no todas las opiniones valen por igual. Entonces, él proponía en ese libro, lo que juzgaban en el libro, era que todos los que se presentaban de soldados, era para conseguir la ciudadanía, el derecho a voto. 00:02:38 Bueno, lo repasaremos, pero sí que es verdad que va sobre el tema del militarismo, pero yo creo que sí que ha influido mucho en los lectores y ha inspirado incluso a los fundadores de la NASA. O sea, que el tipo en su momento fue muy conocido y por eso pertenece a uno de los tres grandes, que ya dijimos en uno de los episodios anteriores, creo que fue en el de Isaac Asimov, 00:03:04 que en algún momento tendríamos que explorar nuevas novedades, ¿no? Reclasificarnos. Hacer un re-boost de los tres grandes o los tres, podríamos decir, que a lo mejor tenemos que buscar los tres grandes del siglo XXI. 00:03:18 Del siglo XXI, sí. Bueno. Heinlein nació en 1907 y murió en 1988, o sea que nació en 1907. Vamos a tener en cuenta sus mayores obras, eran para los años 80. 00:03:29 Sí. O sea que también tenemos que tener el desfase, que es que el desfase son casi 50 o 60 siglos. Es que es el más abuelito de los tres. Entonces eso se nota, eso se nota. 00:03:38 Y bueno, yo deciros que… Pero sí que tenéis que hacer una cosa, que es imaginar a un hombre que empezó a escribir para pagar una hipoteca. Esto suele ser muy habitual entre los escritores de ciencia ficción. 00:03:51 Intentaban cómo vivir. Y acabó cambiando en este caso la cultura popular mundial porque, bueno, porque… Porque sus obras, es verdad que en su momento tuvieron, pues, mucho caché, ¿no? 00:04:06 Nació, como dices tú, el 7 de julio de 1907 en Missouri. Y bueno, pues era el tercer hijo de Rex Ivar Heinlein y Bam Lyle Heinlein, que es una familia de clase media-baja. 00:04:22 Curiosamente siempre salen también todos de… Bueno, no salen de familias ricas. No, de familias pobres y se encuentran en la forma de escribir unos ingresos económicos. Sí, entonces, bueno, pues desde muy joven mostró la curiosidad por… Devoraba libros, bueno, libros y lo que había entonces de ciencia ficción, de astronomía y de literatura de aventuras. 00:04:45 Y bueno, su padre trabaja en un comercio, su madre administraba el hogar, pero él, cuando ya se hizo más mayor, pues entró en la academia naval e hizo carrera militar. Y yo creo que esto marcó su carrera y su estilo de escritura. 00:05:01 También los temas que toca en la obra. Sí, en la forma en que escribe se nota cómo él conoce y maneja los rangos militares, el respeto, el entrenamiento, cómo tiene como una especie de respeto hacia esa cultura militar que él creo que toda la vida añoró, porque él deseaba ser militar realmente. 00:05:23 Sí, lo que pasa es que su carrera militar se vio truncar. Sí. La carrera militar se vio truncada porque, bueno, tuvo una tuberculosis en 1934 y fue dado de baja de la Marina porque evidentemente una vez tocado… En aquella época, una vez tocado por la tuberculosis, tú te quedabas tocado físicamente y ya no eras apto para el servicio. 00:05:44 Entonces, yo creo que esto es una frustración que siempre arrastró y, como digo, ha tenido mucho que ver con, pues con los temas sobre los que escribió y con esa forma tan marcada de los rangos, de las normas, ¿no? 00:06:00 Sí, la enfermedad lo marcó a él obligándolo a dejar una carrera militar que él deseaba y terminó escribiendo gracias a la tuberculosis. Sí. Bueno, también hay que decir que antes de dedicarse a la escritura, pues incluso se metió a político porque se presentó a las primarias demócratas en el 38. 00:06:19 Se dedicó, curiosamente, a la minería de plata en Colorado, pero fracasó. Y también a los bienes raíces. Varios intentos de especulación inmobiliaria en California, pero que tampoco funcionaron. 00:06:32 Sí, lo intentó y se dio cuenta que no era capaz de manejar la especulación y no era capaz de encontrar la riqueza en lo que ahora está de moda. Sí. Entonces, él empezó a escribir porque necesitaba dinero para, como decimos, para pagar su hipoteca, la hipoteca de la casa que tenía en Los Ángeles, y vio un anuncio en una revista pulp que ofrecía 50 dólares por un relato publicado. 00:06:59 ¿Sabéis qué revista estamos diciendo? Pues la famosa Astounding Science Fiction, en la que también trabajaron, por supuesto, Asimov y C. Clarke, entre otros muchos. 00:07:10 Y bueno, pues no solo aceptaron su primer relato, que se llama Life-Line, sino que además le pagaron más de lo anunciado porque el famoso John W. Campbell reconoció inmediatamente el talento extraordinario que tenía Robert A. Heinlein. 00:07:28 Pero lo tuvo fácil, porque el primer escrito ya se lo compraron. Claro, es que llegar iba a ser el santo. Una curiosidad es que, a diferencia de muchos escritores, pues eso, acumulan rechazos. 00:07:40 Este no. En este caso, la primera. Se casó tres veces. En este caso se casó con, bueno, muy brevemente con Elinor Curry durante un año. Luego, Leslyn MacDonald, con la que estuvo casada 15 años. 00:07:57 Y en este caso, bueno, pues yo creo que de ahí le venía la vena política, porque ella tenía una vena política muy activa. 00:08:06 Y después, más tarde fue, pues desde el 48 hasta su muerte en 1988, estuvo casado con Virginia «Ginny» Gerstenfeld, que en este caso era química, ingeniera, veterana de la Segunda Guerra Mundial. 00:08:20 Y yo creo que también tenía ese tema científico que le pudo ayudar en algún momento cuando él estaba escribiendo, porque él era, como decimos, militar y conocimientos de ciencia. 00:08:32 No es como, por ejemplo, Arthur C. Clarke, que era científico, o Asimov, que también lo era. Robert A. Heinlein no lo era. 00:08:40 No tenía ninguna formación que le permitiera generar ciencia ficción. Solamente tenía la parte militar y la imaginación. Bueno. 00:08:48 Ya decimos que estuvo metido en política. Pero yo creo que esto, él era liberal y, como decía en el sentido de Jefferson, creo en la libertad individual y en la desconfianza ante el poder. 00:09:02 Y fíjate que él era de los de seguir el poder y las normas y demás. Pero bueno, tenía también una serie de aficiones bastante, bastante, bastante, ¿cómo diríamos? Tenía gustos excéntricos, por decirlo actualmente. 00:09:18 En aquella época eran excéntricos. Bueno, no sé. Yo creo que, dependiendo del estado de Estados Unidos, eran ilegales. Por ejemplo, el poliamor, el nudismo, podía llevarte a la cárcel en los años 60, claro. 00:09:30 Y las arquitecturas futuristas. En los escritos que tiene se puede ver que la forma en que escribe sobre la mujer, claro, viéndolo con los ojos actuales, eran expresiones muy machistas que utiliza él sobre la mujer. 00:09:44 Sí. La verdad es que tenía, pues... Era un hombre de aquella época, la verdad. Pues en una sociedad machista y tenía ese tipo de cuestiones. 00:09:56 También dos cosas importantes a lo largo de su vida, más allá de lo que es la obra. Le gustaba el tema de la arquitectura y, de hecho, diseñó con Ginny su casa de Colorado Springs. 00:10:10 Y con elementos futuristas, porque sí que, aunque decimos que no era tan imaginativo como los otros dos grandes, pero bueno, evidentemente, tiene una imaginación bastante poderosa. 00:10:24 Y, por último, una cosa que me llamó la atención y que me gustó mucho, porque yo también lo soy, era donante de sangre, era muy entusiasta y, además, lo fomentaba entre la gente. De hecho, en el prólogo de Expanded Universe, en 1980, escribió una emotiva defensa de la donación de sangre, calculando que las unidades que había en la casa de la mujer, eran las que tenían en la casa de la mujer. 00:10:46 Había donado a lo largo de su vida, habían equilibrado la deuda con los donantes anónimos que le salvaron en su momento. Cuando él necesitó. 00:10:54 Desde aquí, mensaje a navegantes, os guste o no la ciencia ficción, donar sangre. Bueno, y seguimos con el final de su vida. En este caso, en 1988, el 8 de mayo, en California, a los 80 años, pues bueno, la tuberculosis ya yo creo que le pasó factura, pero bueno, a los 80 años, que para aquella época ya era una vida longeva, sus relatos, 30 novelas, decenas de relatos, 00:11:23 la influencia que continúa expandiéndose, en este caso, hay una sociedad que mantiene vivo su legado, de hecho, hay una página web, lo que pasa es que no está muy actualizada, evidentemente, y bueno, y promueve unas becas universitarias y preserva, por ejemplo, documentos como su correspondencia y documentos originales, pues por ejemplo, legajos, o pues escritos a mano y demás. 00:11:46 Vamos a repasar un poco su obra, ¿no, Cher? Sí, empecemos con datos curiosos, que me parece más divertido. Pues en 1988, tras la muerte de Robert Heinlein, dio un giro porque uno de los libros más famosos, que es Forastero en Tierra Extraña, el que iba a escribir el libro, el que iba a publicar el libro, le dijo, oye, pero este libro es muy largo. 00:12:13 Muy largo, son casi mil páginas. Sí. Y claro, en ese entonces... Los editores siempre son muy de, esto es muy corto, pero sobre todo, normalmente es de, esto es muy largo, ¿por qué? Pues porque yo supongo que quieren vender y lo de las mil páginas como que asusta un poco, ¿no? 00:12:31 Sí, y entonces le solicitaron que lo redujera. Que le hiciese una lobotomía al libro. Claro, pero él lo dejó en 700 páginas. 00:12:41 Bueno, no está mal, un 30%. Una casi... Sí, casi una cuarta parte del libro se la cargó. Yo me leí el extenso, el original. O sea, está editado en las dos versiones. 00:12:53 Sí, en las dos versiones. Lo que pasa es que este libro, primero, en esa época, bueno, cuando se iba a escribir un libro, en 1960, había una ley que intentaba controlar que no fuese indebido. Sí, un poco un tema censor, ¿no? 00:13:12 Exactamente. Bueno, el PEGI de entonces. Sí, exactamente. Entonces, ¿qué ocurre? Muchos no evitaban publicar libros, sobre todo de este tipo, de este calibre de ciencia ficción. 00:13:22 Sí. ¿Por qué? Porque no iban a tener un... Este libro, claro, como estaban muy controlados, sobre todo los temas extraños, no se animaban nadie a publicarlo. 00:13:44 Una editorial, Géminis, decidió publicarlo. Y tiempo después cerró. Nadie sabe por qué. 00:13:52 Parece un libro maldito. Y era de los libros que más gustaban, pero la gente no lo encontraba. Después, una empresa del Club del Libro, Discolibro, también desaparecida, sacó a la venta para sus socios una edición de la novela, pero era solamente para los socios. 00:14:11 Maldita sea. Entonces, claro, todas estas situaciones hacían de decir... Claro, hemos perdido una cuarta parte del libro. ¿Era mucho? 00:14:19 No. Porque cuando sacaron los dos ejemplares... Era solo paja. No. Las frases largas las cambiaba y las reducía, las hacía cortas. 00:14:29 Como la guía cuando le dices que te lo resuma, ¿no? Exacto. Quitaba palabras, pero no... O sea, cambiaba la frase quitando palabras, pero no quitó nada del libro. Nada. 00:14:38 Economía de los tokens. Exacto. Cualquiera que lea el libro de 700 páginas, que por cierto es muy largo... Tiene el mismo sentido. Exacto. 00:14:45 El libro más corto... No pierde nada. No pierde nada, ¿no? Vale. Bueno, pues eso está bien. También participó mucho, como hemos dicho, en revistas pulp, ¿no? Porque en aquella época era algo que funcionaba mucho y en 1939 era el mercado principal de la ciencia ficción. 00:15:04 Y era la forma que se consumía. Ciencia ficción no existía. No. Los grandes libros, no. No existía. Ni siquiera, por supuesto, editoriales específicas como hay hoy en día para la ciencia ficción, porque el mercado era mucho más pequeño. 00:15:17 Entonces, no existían colecciones de bolsillo de ciencia ficción como negocio establecido y los libros eran, como decimos, rarísimos. Entonces, lo que más funcionaba era las revistas pulp como Astounding Amazing Stories y todas estas. 00:15:32 Y es donde... Y además pagaban poco, pero es verdad que pagaban por palabra o por... A veces por palabras y otras veces por hojas o... 00:15:41 Bueno, dependiendo... Por historia. Por historia, sí. Entonces, era una forma en la que muchos en aquella época se ganaban la historia, el dinero. 00:15:51 Yo recuerdo mi abuelo materno, Blas, era habido lector de todo este tipo de novelas, en su casa tenía muchas. 00:15:59 Había... La mayoría eran del oeste porque lo de la ciencia ficción como que no, pero tenía algunas de ciencia ficción y yo las he leído y bueno, eran historietas para que... Para que vamos a decir otra cosa. 00:16:11 Para divertirse un poco. Sí, para entretenerse. Él logró que... Logró algo que normalmente los escritores ya hacían en esa época, pero los de ciencia ficción no. Vender una obra antes de escribirla. Sí, el tema de adelantos, ¿no? 00:16:18 Sí. Por ejemplo, ahora un escritor muy famoso que cualquier que te imagines... Sí. Si saca su séptimo, octavo libro, ya lo tiene vendido antes de escribirlo. O por lo menos se lleva un buen pellizco antes de empezar. Exacto. Él fue el primero en ciencia ficción que logró conseguir adelantos por libros que no había escrito. 00:16:26 [⚠️ REVISAR: Whisper repitió "Que eso era..." 20 veces seguidas entre 00:16:26 y 00:16:45 — posible bucle de reconocimiento, no hay forma de saber qué se dijo realmente sin comprobar el audio] Sí. 00:16:47 Sí. Vale. Bueno, con esta introducción hecha sobre... Un poco sobre qué tipo de obra hacía. Vamos a hacer una evolución de su Heimle inverso. No sé cómo llamarlo, ¿no? 00:16:59 Que ya... En su día... Y vamos a hacer como cuatro etapas... O cuatro fases. en su vida literaria la primera sería desde 1939 hasta mediados de los 50 en las cuales, bueno pues esa primera etapa es tema de entusiasmo tecnológico optimismo de exploración espacial 00:17:20 la verdad es que entonces ya yo creo que ya estaban todos esperando a ver si íbamos a la luna y eso yo creo que tenía una parte de ilusión ahí creo que radica la decadencia o la falta de interés de estos libros para nosotros porque en esos momentos la luna estaba por descubrir y Marte también 00:17:42 ellos creían que podían encontrar vida tanto en la luna como en Marte por eso algunos protagonistas de sus libros eran personas que vivían en la luna vivían en Marte o marcianos o que viajaban a la luna entonces bueno uno de los proyectos más ambiciosos y originales en este caso de Heinlein fue construir una cronología coherente del futuro de la humanidad 00:18:06 esto interesante porque son una serie de relatos y novelas publicados que aunque eran independientes de unos de otros encajaban en una misma línea temporal por eso he dicho lo del Heinlein verso porque al final no deja de ser más que un universo de lo que él imaginaba que iba a ser la historia del futuro que abarcaba en este caso desde el siglo XX hasta varios miles de años en el futuro 00:18:29 no tanto como Isaac Asimov que se ha convertido en un gran escritorio en la historia de la humanidad pero también mucho igual que hay otros escritores que acertaron mucho por ejemplo el viaje a la luna o Clarke con sus cosas que a nivel matemático los números y era casi fallado por décimas aquí no incluso más que ciencia ficción 00:18:52 era imaginación se nota cuando un escritor sea del tipo que sea tiene una base cultural muy extensa en la materia de la que está escribiendo porque aparte de imaginación a veces para que las historias sean relativamente posibles o más creíbles pues hay que meter 00:19:14 datos a veces hechos calculados por un físico y cosas así, entonces eso se nota obras integradas en esta futura historia pues Life-Line que es la que hemos dicho que vendió como primera novela bueno novela, historia a Astounding, luego The Roads Must Roll, Blowups Happen Universe, Common Sense 00:19:36 esa idea es interesante la explico y a todos nos va a recordar algo en 1941 escribió esto una generación que nace en una nave generacional que ha olvidado que viaja por el espacio estas es Universe, ¿no? 00:19:51 claro, entonces esta historia de que hay unos seres humanos que vieron una nave que va viajando por el espacio y ya olvidaron de donde salieron es una nave ¿cómo se llaman estas naves que son generacionales, no? 00:20:06 que van naciendo generaciones nuevas, interplanetarias sí, pero que son naves generacionales, ¿no? ¿se llaman? 00:20:14 claro, esta idea fue la que dio pie a un montón de libros y películas que hemos visto sí, pues yo creo que incluso Cita con Rama que es una nave intergeneracional pues por ejemplo luego en el 48 Space Cadet que es una de las primeras novelas juveniles que dio pie a Starship Troopers vuelvo un momento 00:20:39 a 1940 donde escribió Requiem que es una secuela de The Man Who Sold the Moon o sea, el hombre que vendió la luna y por último, en esta primera etapa Red Planet Planeta Rojo en el 49 en el que dos adolescentes descubren una conspiración colonial en Marte también era el tema más bien juvenil ¿no? 00:21:01 yo creo que esta primera etapa no era tan rígido con las normas con el tema del militarismo y todo eso aunque ya empezaba con el tema de Starship Troopers sí, después en la segunda etapa sacó en 1959 Starship Troopers que es la típica que lo recuerdan porque es la que se llevó a cine eso es, en este caso 00:21:23 el núcleo del libro es un tema muy filosófico y político y es Heinlein en este caso construye una sociedad en la que el derecho a voto o a participar en la vida pública te lo tienes que ganar sirviendo en el ejército porque parece ser que tenemos una bueno, una especie alienígena que nos está amenazando 00:21:45 y entonces hay que luchar contra ella en teoría en ese momento ya están en contacto con diferentes especies ya a nivel galáctico conocen que la existencia de varias especies y los humanos no solo viven en la Tierra viven en diferentes planetas entonces tienen un gobierno muy grande, muy poderoso y yo creo que el voto no debería ser para todos porque no todos tienen la misma cualificación 00:22:08 para tomar decisiones a nivel de la sociedad entonces esto era una forma de que ellos se lo ganaran claro, sí, sí, ese era su pensamiento y en este caso lo aplicaba a la novela hay que decir que esta novela Starship Troopers publicada por Doubleday ganó el premio Hugo en 1960 es decir, bueno, cuidado que le ganó a Asimov 00:22:31 según se cuenta que Asimov no estuvo de acuerdo con esta tesis central y reconoció públicamente la calidad literaria de la obra pero le levantó el premio porque Asimov ya también había presentado una novela entonces, pues bueno hay que decir que ganar un premio Hugo no lo gana cualquiera en el 61 00:22:53 extranjero en Tierra Extraña sí, está en principio forastero en Tierra Extraña es el libro culmen parece ser de Starship Troopers que también lo leí es muy largo es un libro que no tiene mucha ciencia ficción está desactualizado 00:23:15 porque supuestamente unos humanos viajan a la luna allí tienen un hijo y ese niño crece entre marcianos y el libro empieza cuando él viene a la Tierra y tiene la cultura marciana y muestran cómo la dificultad tiene dificultad para entendernos a nosotros porque piensan y hablan de una forma totalmente diferente y al final se le da la pinza 00:23:39 al señor de Marte porque encuentra compañeros de viaje aquí en la Tierra que lo ayudan para entender nuestras costumbres pero por ejemplo él no puede reírse no sabe reírse no entiende lo que es lo que es la risa claro, es que hay cosas que se aprenden simplemente al ser humano viéndolas crecer con otros seres humanos y viéndolas 00:24:01 el libro es largo, muy largo es divertido pero se hace difícil de leer justamente por eso porque está desactualizado con respecto a la ciencia ficción actual ¿sabes quién se lo leyó? 00:24:14 Charles Manson este señor tan majo y afirmó haberse inspirado en él para fundar su familia en este caso Heinlein quedó horrorizado porque esta conexión pues la verdad es que resulta un poquito incómoda que Charles Manson un asesino en serie diga que le ha inspirado para crear su familia pues bueno 00:24:38 yo también me hubiese horrorizado la siguiente novela en el 66 es La Luna es una... 00:24:48 una cura en la amante una cura en la amante, eso es y... no me gusta a mí tampoco la única parte a ver, la narración es un poco muy política entonces no tiene mucha ciencia ficción y se hace algo muy... 00:25:01 lenta y lo único que es tal vez atractivo ahí es el supercomputador es como la primer IA que está escrita no le hice inteligencia artificial como tal porque es un supercomputador que desarrolla conciencia propia una IA vale no sabemos cómo se llama, ¿no? 00:25:17 no bueno en cualquier caso fíjate una cosa ni a ti ni a mí nos gusta Mike Mike, eso es Mike es que me sonaba me sonaba bueno ni a ti ni a mí nos gusta pero volvió a ganar a ganar el premio Hugo en 1967 y en este caso es considerada por muchos críticos la obra maestra de Heinlein 00:25:38 pues no sé los críticos a veces habría que echarles de comer aparte ¿no? sí bueno, esta es la segunda etapa que yo creo que que dio menos menos de sí en la tercera etapa tiene novelas más filosóficas y experimentales y va de mediados de los años 70 a 1988 00:25:59 que es el momento de su fallecimiento sí en este caso yo creo que Heinlein se muestra diferente ya no cambia la forma de escribir yo creo que a partir de suficiente tiempo para amar ¿no? 00:26:16 que se llama la novela del 73 pues entra en una etapa más experimental más de hacer un poco no sé libros más largos más conversacionales más obsesionados con conectarles con lo que había escrito antes un poco de cerrar el círculo yo creo que todo el mundo cuando ve que llega a su fin 00:26:38 intenta cerrar el círculo ¿no? conectar todo lo que haya pasado en su vida y darle un sentido y esto es lo que yo creo que intentaba igual que en su momento por ejemplo Asimov hizo con las últimas novelas que iban como rellenando huecos del Asimov verso sí yo creo que de entre los libros que son reconocidos por 00:27:01 por los premios que ganó hay otros que yo creo que deberían de ser mejores por ejemplo la que se hizo Predestination sí que se hizo película de 2014 tiene una estructura muy bien elaborada en donde tú eres tu propio padre y tu propia madre sí, en este caso la novela creo que se llama 00:27:24 Todos tus zombies o algo así All you zombies y en este caso es una es, es de 1959 y la película como dices tú es del 70 y o sea de 2014 ¿no? 00:27:40 el relato original pues es un tema de paradoja temporal con bastante bien hecho bastante bien hecho la verdad es que luego yo creo que traída la película la película hay que verla varias veces porque para poder entender qué ocurre porque la primera vez que la ves dices ¿cómo qué? 00:27:59 ¿cómo qué? claro, es que cuando en 2014 este tipo de películas que generaban un viaje temporal con parados temporales ya te raya un poco pero es divertida para los que lo usan la ciencia ficción sobre el tema de la identidad las cosas que pasan a lo largo de la vida todo lo que influye 00:28:21 las propias el propio tema de las paradojas o sea es para mí es una de las películas que mejor construye las paradojas las paradojas las hace creíbles las hace creíbles aunque son fantásticas aunque son locas la adaptación cinematográfica está muy bien está protagonizada por Ethan Hawke y yo creo que es digna de ver 00:28:45 es una película que además digo que hay que verla si es posible varias veces para pillarle el truco ¿vale? 00:28:52 entonces de esta última época que hemos comentado que tiene su obra la película pues el número el número de la bestia del 80 ¿vale? 00:29:03 con cuatro protagonistas que construyen un vehículo que es capaz de viajar a universos ficticios son Oz Barsoom y otros mundos de la literatura popular es decir él construye o sea en la novela construyen una una nave que les permite ir a sitios 00:29:24 que ya han aparecido en otras novelas de ciencia ficción como digo Oz o Barsoom que Barsoom es ¿cómo se llama la película de que es que es como de Marte está John ay ya no me sale cómo se llama bueno sí de este el John Carpenter 00:29:46 eso es John Carpenter bueno pues un poco eso y por último el gato que camina por a través de las paredes del 85 que es un personaje que es el personaje más longevo de la historia futura que como decimos él construyó como una visión futura 00:30:08 del mundo y bueno pues es una celebración de su propio universo que como digo intenta cerrar pues fijaros 1985 tres años después fallecería todos al final de nuestra vida intentamos cerrar el círculo intentar conectar todo para que todo tenga sentido y creo que hay un libro 00:30:29 que se nos olvida que es el libro que es Puerta al Verano Puerta al Verano sí que es justamente lo que tú dices hace un cierre son historias cerradas en el tiempo a ver lo cuento rápidamente porque es una historia muy loca es divertida es un hombre de 30 años que pilla a su a su mujer amada 00:30:50 con un amante el armario ¿no? sí y decide decide en ese momento el libro dice que ya el sueño el criosueño se entra en esta en la vida en congelarte y descongelarte era algo habitual y él dijo me voy a congelar y dentro de 30 años que me desperten y así yo la veré vieja y acabada y que se joda 00:31:11 exacto y será mi venganza pero él era inventor de robots por decirlo de una forma y tenía pues el amante de ella y ella lo drogan le roban todos los supuestamente todos los proyectos que tenía y lo meten a dormir y él se despierta 30 años después y se da cuenta que todas sus inversiones y todo lo que tenía había desaparecido 00:31:31 qué ocurre vuelve a aprender a ser ingeniero vuelve a ser dinero y uno de los amigos que tenía de los que se habían dormido y se han despertado está en relación con el ejército con un proyecto sobre viaje en el tiempo él él decide intentarlo porque tenías la opción de ir hacia adelante 00:31:51 o ir hacia atrás y desde luego voy hacia atrás no tú podías intentar viajar pero no sabes si terminas en el futuro o atrás o yo iré 30 años atrás voy a intentarlo pero cómo entonces en el futuro el oro era muy barato entonces decidió comprar un montón de oro de kilos de oro se lo forró en la cintura y decidió viajar al pasado con todo ese dinero para buscar venganza qué tipo listo 00:32:12 y volvió y viajó al pasado y llegó al pasado y cuentan cómo se vengó es muy loco pero es divertido bueno es de estas cosas que Cher revienta completamente pero no pasa nada porque es que te lee el libro y aunque sepas la historia te lo pasas bien igual que igual que el otro tierra en foracer o en tierra extraña es muy lento este es más divertido 00:32:33 y más movido más rápido y es igualmente largo bueno hay que decir que Robert A. Heinlein bueno en su niñez y su infancia evidentemente tuvo influencias de los escritores anteriores de ciencia ficción como pueden ser por supuesto Julio Verne y H. G. Wells que en algún momento igual que decimos que vamos a hacer 00:32:54 los del siglo XXI igual hay que hacer los tres grandes del principio que posiblemente Julio Verne y H. G. Wells serían los que son dos de ellos ¿no? 00:33:02 sí pero que coincida su ciencia ficción con la forma actual de verla no pocos no pocos porque yo hace un par de años leí ciencia ficción rusa y no no es no es tan emocionante ni igual hay que ser ruso para entenderla pero igual que 00:33:24 como Arthur C. Clarke decía a mí me gustaba la ciencia ficción que te daba ánimos esperanza en el futuro que te hacía ilusionarte sí más por eso positivista exacto la otra es como más triste como más decadente a diferencia por ejemplo el año pasado que leímos ciencia ficción china sí como con son ciencia ficción muy bien elaborada muy bien construida que tiene 00:33:45 toques casi realistas de que utilizan la matemática y la física a tal punto que tú dices es que podría ser tienes que irte a mirar en internet a ver si lo que ha dicho es verdad o yo cuando me dicen voy a desplegar un protón en muchas dimensiones ¿no? 00:33:59 pues está muy bien por cierto hablando de este año ya por fin se va a estrenar ¿no? 00:34:05 la segunda temporada no sé si lo dijimos en el capítulo de inicio de temporada no lo hemos dicho bueno de problema los tres cuerpos segunda temporada para eso la primera temporada que es el libro uno y dos y en la segunda se supone que serían terminar el libro uno y continuar con el libro dos y algunas cosas del tres del bosque oscuro bueno 00:34:27 tuvo en su vida porque efectivamente fue coetáneo con Asimov y Clarke tuvo su momento de incluso de amistad ¿no? 00:34:36 en Heinlein y Asimov se conocieron en la década de los 40 y Asimov en este caso describió a Heinlein como un escritor de ciencia ficción el más importante que haya existido o sea que te diga eso Asimov pues algo tiene que ver y como una luego es verdad que el hecho de que Starship Troopers le quitase el premio 00:34:58 ya igual ya no le gustaba tanto a Asimov y con Clarke también tuvieron una relación cercana pero no tanto yo creo que el hecho de que Clarke al final era británico y luego se fue a vivir a Sri Lanka entonces pues como que tampoco pudo haber tanta tanto compadreo 00:35:19 ¿no? pero sí que es verdad que los tres vieron el anunizaje del Apolo 11 en el 69 juntos en los estudios de la CBS como comentaristas especiales en un programa que es mítico los tres sentaditos ahí es como dices mira vamos a llegar a la luna y aquí ponemos a los tres más grandes de la ciencia ficción a que comenten el momento a que lo vean 00:35:39 me parece una pasada o sea la CBS ahí chapó entonces es probablemente la foto más famosa de la ciencia ficción del siglo XX que no os la podemos enseñar porque esto es un podcast ya sabéis no se puede en el dato curioso hay un personaje que se llama Jubal Harshaw este es un seudónimo que se llama 00:36:00 que él utiliza en el libro de Forastero en Tierra Extraña donde este protagonista el papel de este hombre es un alter ego intelectual de él y este hombre vivía como como en una especie de harem que tenía una primera una segunda y una tercera que cuando él ordenaba llamaba primera y la primera aparecía sí tenía mucho dinero 00:36:20 y era muy intelectual y era muy machista muchísimo pero bueno también tiene en su en en su obra influencias del manga y del anime japonés porque de hecho Starship Troopers tiene tiene influencias de este tipo y también bueno pues 00:36:42 hay que decir que otros autores modernos también tienen relación con él por ejemplo Andy Weir el autor del Marciano y de Proyecto Hail Mary del que hicimos el último episodio en este podcast pues Weir dice en este caso que es la encarnación contemporánea 00:37:03 del hombre competente porque Heinlein en este caso tenía ese tema de la competencia igual que lo trabaja Andy Weir pues Weir ha citado a Heinlein como influencia directa precisamente en la construcción de ese tipo de personajes de ese ingeniero ese biólogo 00:37:24 ese lo que sea muy competente con la ciencia cosa que él por ejemplo no era pero bueno y luego también Orson Scott Card que es el autor del juego de Ender bueno pues la novela de Card que trata sobre un niño genio que es entrenado para una guerra interestelar tiene ecos claros 00:37:45 en este caso de Starship Troopers y de esa tradición del militarismo con además los jóvenes como protagonistas de problemas adultos de verdad y entonces pues tiene un poco ese paralelismo bueno yo creo que luego adaptaciones a otros formatos 00:38:06 como hemos dicho tendríamos Destino en la Luna es una peli que vi hace poco de estas que se ve cuando en la esquina superior derecha cambian el rollo ¿vale? 00:38:21 tú la ves ahora y dices bueno aquí había mucha ilusión pero ciencia ninguna muy poca pero sí que es verdad que bueno para la época para 1900 era una época de los años 50 yo creo que les debió de parecer la bomba esto de entonces aún no se había llegado a la luna y la peli está realmente bien hecha pero claro con los medios que había entonces si tú cambias 00:38:42 y dices bueno vamos a cambiar en vez de la luna vamos a decir que es un planeta de otro sistema lejano a 10 años de luz ya cambia te la crees ya sí entonces el problema es la cercanía a ver voy a leer la frase más celebre de Heinlein sobre el tiempo suficiente tiempo para amar dice más o menos así 00:39:02 un ser humano debe ser capaz de cambiar un pañal planificar una invasión sacrificar un cerdo pilotar un barco diseñar un edificio escribir un soneto llevar la contabilidad construir un muro consolar a un moribundo recibir órdenes dar órdenes cooperar actuar en solitario resolver ecuaciones analizar un problema nuevo abonar el estiércol programar una computadora 00:39:23 cocinar una comida sabrosa combatir eficientemente morir con gallardía la especialización es para los insectos y esto va muy muy en la línea de lo que últimamente se habla y es que la gente hiperespecializada no se va a comer en Colín son los que primero caen y que bueno que hay que saber de todo 00:39:44 hay que tener un conocimiento como se llama empeine de un conocimiento suficientemente profundo de multitud de campos que al final te da una visión más general del mundo dentro de esas adaptaciones cinematográficas los comerciantes los comedores de cerebros del año 58 es una adaptación 00:40:05 no autorizada de Puppet Masters que es una novela del 51 y que que bueno la hemos dejado para comentar Laura porque hemos querido dejar para el final aquellas que tienen realmente una adaptación cinematográfica precisamente de Puppet Masters hay es el título en inglés de una película 00:40:26 que en este caso es de en 1998 que es está protagonizada por Donald Sutherland y fue discreta en taquilla yo la vi hace poco a mí me parece que he estado viendo cosas lo genial de este hombre eran las ideas mira esta idea y dime si no te suenan varias palabras parásitos alienígenas que toman el control 00:40:48 de los humanos sí bueno de esas hay muchas después han venido muchas pero la idea inicial de esto y de cómo se incrustaban en el lo que sería en el sistema nervioso porque por ejemplo luego han venido novelas y adaptaciones cinematográficas como The Host ¿vale? 00:41:07 que es que es el mismo la misma temática pero él en los años 90 o sea en los años 50 ya hizo esta novela y después en los años 90 Donald Sutherland muy bien hecha la película la verdad es que para ser de los años 90 está muy bien y y resulta pues bastante interesante de ver yo ya digo 00:41:28 que la vi hace poco y me gustó la otra que hemos comentado que es Predestination pues como decimos un peliculón hay que verla y Starship Troopers que también la he visto últimamente para ver un poco esa sátira en este caso la película como tú decías no sirve 00:41:49 exactamente la novela es una sátira ya con el tiempo analizando el libro y analizando la película realmente los malos eran monosóficos otros porque los que han visto la película todos eran guapos y blancos y tendencias rubios todos todos y nosotros 00:42:10 íbamos a invadir un planeta sí y nosotros éramos invasores en ese entonces lo que pasa es que después se llenan de motivos porque atacan y lanzan un un meteorito sobre Argentina creo que es sí entonces nos llenamos nos llenamos de motivos pero realmente los que estábamos invadiendo éramos nosotros nosotros éramos los malos de la película sí sí sí sí entonces en este caso bueno 00:42:32 la película está dirigida por Paul Verhoeven y se nota porque bueno Paul Verhoeven es director por ejemplo de Robocop o de Desafío Total y tiene un estilo muy muy característico además cine de los 90 Starship Troopers se hizo en 1997 la primera luego vienen otras dos más creo 00:42:53 peores ¿tú te acuerdas de la serie esta de cómo conocí a vuestra madre? sí ¿el rubio? 00:43:00 sí, claro el rubio sí, sí, sí, claro el rubio sale en la película sí, sí, sí hace de científico de científico psíquico o algo así sí, sí y tenían trajes como si fuesen alemanes todos sí tiene un poco una estética es una estética entre futurista nazi bueno no nazi nazi en el sentido de la inteligencia 00:43:21 los servicios el servicio de inteligencia este personaje sí que lleva un pues una gabardina larga negra con cuellos altos muy estilo las SS vale entonces tiene todo ese estilo y los mensajes es muy es muy satírica se ríe básicamente de ese militarismo de de todo lo que bueno 00:43:43 de ser de los jóvenes siendo carne de cañón en manos de de pues de de alguien que simplemente les da órdenes y ellos van a la guerra ¿no? 00:43:52 de forma descerebrada entonces bueno hay hay diferencias clave en el caso de la novela es más más filosófica más didáctica más más exploradora más pues el el propio personaje rico es un filipino como tú dices 00:44:13 o sea en la novela no hay esas cosas como por ejemplo en la película en el que es una sátira política es irónica es una parodia explícita del fascismo y y bueno como tú dices es una elección muy deliberada de Verhoeven que en este caso podríamos decir que ni siquiera es una adaptación coge el nombre 00:44:34 de la novela un poco la historieta y le da la vuelta pero la parte fundamental que él quería plasmar que era la la cuestión moral no está muy muy reflejada no no no y otro actor que también sale que es Michael Ironside que es el que hacía de la resistencia en V pues este hace de 00:44:55 de teniente Rasczak que es un pues como el típico teniente como el sargento de hierro o un típico un típico militar personaje un personaje de estos de y todos aquí rectos y no sé qué y no sé cuántas ¿no? 00:45:10 pues muy típico yo a ver para ir terminando con este capítulo de Heinlein yo recomendaría a los que quieran leer los libros aunque tenga premios Hugo en su haber sí bueno no los recomendaría a todos porque están muy desactualizados son libros que te puedes divertir pero habiendo tantos para leer 00:45:30 no lo recomendaría yo creo que salvaría dos o tres sí esos dos serían pues Starship Troopers Starship Troopers el libro sí La Puerta al Verano sí que es muy buena y Predestination Predestination esos tres valen la pena leerlos y quizá el que dio lugar a la película que digo de Puppet Masters 00:45:51 que es en español yo diría que ¿cómo se llama? el libro eh Alguien mueve los hilos es como se llama la película no sé si el libro se llama también Alguien mueve los hilos entonces ese a lo mejor también se podría salvar pero todo lo demás yo lo siento mucho Heinlein pero no eres mi tipo ha envejecido mal ha envejecido mal porque 00:46:12 las temáticas ya se han perdido ya hemos visto Marte ya hemos llegado a la Luna ya hemos hecho viajes espaciales entonces esa parte de la magia que tiene Arthur C. Clarke con ilusionarnos con cosas futuristas e impresionantes él no lo tiene deciros pero sin embargo hay una cosa que esto buscando información me llenó de ilusión y es que 00:46:34 Sony Pictures ha tenido durante años un reboot de Starship Troopers es decir empezamos de cero pero en este caso el director sería Neill Blomkamp que ha sido el director de District 9 y Elysium dos películas que me encantan sobre todo Elysium bueno las dos son muy buenas entonces 00:46:55 si este señor hace una adaptación de Starship Troopers más fiel a la novela con su estilo evidentemente pero más fiel a la novela estilo Elysium estilo Elysium pues Elysium tenía mucha ciencia ficción sí pero tenía una crítica social muy buena muy profunda muy buena todos 00:47:15 en los primeros dos minutos nos dábamos bueno y en District 9 otra crítica social de la par hate que ya lo hemos comentado en alguna ocasión entonces es de estas cosas que dices bueno pues a lo mejor esto nos viene bien ahora cuando ese militarismo eh está tan en boga pero que alguien lo traiga desde la ciencia ficción sin sátira y sin ironía porque a veces 00:47:37 la sátira y la ironía le quitan importancia a las cosas sí ya en los primeros capítulos de este podcast hablamos de que la ciencia ficción entre sus grandes virtudes era con risa y con un poco de humor mofarse de la realidad y ponerla en un contexto diferente para intentar poder asimilarla bueno eh deciros que 00:47:58 [⚠️ REVISAR: Whisper repitió "eh" 17 veces seguidas entre 00:47:58 y 00:47:59 — posible bucle de reconocimiento, no hay forma de saber qué se dijo realmente sin comprobar el audio] este es el tercero de los tres grandes mmm tendremos que pensar en hacer o hacer otros iremos unos del siglo XXI iremos para los que quieran leerlo iremos seguiremos con la trilogía de los tres cuerpos sí incluido el cuarto el cuarto libro que que está recomendado que solo te lo has leído tú y solo yo no sé 00:48:19 no me lo voy a leer porque es muy largo y es una pasada de libro es muy bueno y tendremos no más capítulos por supuesto bueno eh nos vamos y os dejamos con con qué con el siguiente capítulo de de Pinta Ficción que será una sorpresa sorpresita hasta luego adiós 00:48:39 adiós adiós --- ## Dudas para revisar (no resueltas por vocabulario/guion) - **[00:16:26]** Bucle de repetición de Whisper ("Que eso era..." x20) — comprobar audio, no se ha inventado el contenido real. - **[00:47:58]** Bucle de repetición de Whisper ("eh" x17) — comprobar audio, no se ha inventado el contenido real. - **[00:39:44]** "un conocimiento... empeine... de un conocimiento suficientemente profundo" — la palabra "empeine" no encaja en la frase, probable error de reconocimiento; no está claro qué palabra era. - **[00:39:39]** "no se va a comer en Colín" — frase/expresión no identificada, posible error de reconocimiento sobre un dicho o nombre propio. - **[00:13:44]** "Géminis" (editorial) y **[00:13:59]** "Discolibro" — nombres de editoriales que no aparecen en el dossier de Notion, no se han podido verificar. - **[00:20:47]** "el hombre que vendió la luna" — traducción libre de *The Man Who Sold the Moon* dicha en el momento, no es un error de transcripción.
