Transcripción(mostrar) (ocultar) 00:00:00 Pinta a ficción, el podcast. Tras el éxito cosechado por la primera parte de viajes en el tiempo, Cherp y Josito buscan el límite con los viajes al pasado, las hipótesis sobre cómo lograrlo, así como los libros y películas que han tratado esta temática. Hablarán de cómo la ciencia ficción ha usado conceptos de la física y las matemáticas, intentando sortear imposibilidades y paradojas que parecen no tener fin. Pinta a ficción es el podcast en español que recorre la ciencia ficción de cero a mil. 00:00:28 Hola a todos, bienvenidos. Vamos con el siguiente capítulo que esperamos que os guste. 00:01:21 Hoy vamos a hablar, como sabéis, de los viajes en el tiempo, pero parte dos. Vamos al pasado, y después de hacer un pequeño repaso sobre las cuestiones que la ciencia dice acerca de estos viajes al pasado, bueno, pues recorreremos lo que son películas, libros, todos relacionados con viajes al pasado, bucles temporales, paradojas. Va a ser muy divertido, pero para eso vamos a pedirle a Lucía que nos dé información sobre lo que significa en este caso los viajes al pasado. Sí, sí, que hable Lucía. 00:01:52 Los viajes en el tiempo al pasado y las paradojas temporales son temas complejos y fascinantes que han sido explorados en la ciencia ficción y la filosofía durante mucho tiempo. En teoría, si fuera posible viajar en el tiempo al pasado, podría crearse un bucle temporal en el que un viajero podría cambiar algún aspecto del pasado, lo que a su vez podría afectar el presente y el futuro de manera impredecible. 00:02:15 Vale, o sea, gracias Lucía. Lo que vamos a hacer hoy es hablar de hipótesis, ¿vale? Bueno, hipótesis. El problema es el siguiente. Vamos a hablar sobre dos premisas fundamentales. ¿El universo qué es? ¿Es un universo con leyes, que las leyes se deben cumplir? ¿O un universo de posibilidades, más flexible o menos flexible? Exactamente. O sea, que vamos a hablar de esas dos posibilidades. Sí, e intermedias, ¿no? No todo es blanco y negro. Esto es lo que podríamos decir dentro de lo que sería una teoría de un universo consistente y una teoría de un universo mutable. Sí, sí, sí. 00:03:07 Por ejemplo, el universo consistente sería un universo que formuló, en este caso, uno de los físicos que tratamos el otro día, que es John Wheeler, en el que hablaba de la espuma cuántica. Y ese concepto lo que dice es que cada universo, porque habría diferentes universos, está contenido dentro de una especie de burbuja. Es algo bastante extraño. Sí, porque serían millones, millones y millones de burbujas. Entonces, ahí lo que tenemos es que podría haber posibilidades diferentes, y lo que harían esas posibilidades diferentes es que tenemos muchas formas de ver el universo. Ahí habría una flexibilidad, ¿no? Sí, sí. Tú dices que esta teoría generaría muchos universos, multiversos, dependiendo de cada decisión que se toma, ¿vale? Que sería lo contrario a la teoría del universo mutable. Eso es. 00:03:56 El universo mutable sería como el universo que se va creciendo y adaptando a los cambios. Es un universo, en este caso, único. Sí, único. Y que se reformula en el tiempo para acomodarse. Y que permite los cambios, pero solo es uno. Ya. 00:04:11 Tenemos una serie, por ejemplo, de ejemplos del universo consistente: Terminator 3, Timeline y 12 Monos. 12 Monos, que me encanta. Luego hablaremos más en detalle de 12 Monos, pero es un ejemplo de universo consistente. Y en el caso del universo mutable también tenemos algún ejemplo como Déjà Vu o... la típica, Regreso al Futuro. Regreso al Futuro. Doc, en una de las escenas, explica cómo se puede llegar a tener un universo mutable: un único universo que se va adaptando para que las reglas no se rompan. 00:04:42 Pero, a ver, tenemos estas dos diferencias, ¿verdad? Pero tenemos un principio que me gusta a mí, que es... si la explicación es más fácil, la Navaja de Ockham. La explicación más fácil normalmente es la correcta, ¿vale? Entonces tenemos el principio de autoconsistencia de Novikov. ¿Te acuerdas que te lo comentamos la vez pasada? En donde es un principio que evita las paradojas temporales. ¿Por qué? Porque de alguna forma siempre se evita que haya un cambio. Y veremos que los cambios generan esas paradojas, que repasaremos unas cuantas, las más interesantes. Y esas paradojas están, por así decirlo, generadas precisamente por esos cambios que genera hacer un viaje al pasado. Exactamente. 00:05:19 Entonces, vamos en materia. Bueno, la idea de viajar en el tiempo, ¿qué ocurre? A ver, es la parte interesante realmente del viaje en el tiempo. ¿Por qué? Porque si solamente vamos al futuro, como hablamos en el capítulo anterior, no tiene ninguna gracia, porque tus seres queridos mueren y envejecen y toda tu historia desaparece. Ya. Pero, y tú puedes aparecer en un futuro completamente perdido, o apocalíptico, o triste, o lo que quieras. O totalmente cambiado y no te adaptas. Claro. Es muy difícil a veces adaptarse. Y si hacemos un viaje como, por ejemplo, el que plantea la novela de H.G. Wells, que, como dijimos, viaja al futuro 800.000 años, pues claro, el cambio es tan brutal que igual no nos podemos adaptar. Es lo que hablamos hace poco. 00:06:05 A mí, realmente, revisando la novela, que me la leí hace mucho tiempo, me gusta más la película. Por el argumento. Yo la novela también me la leí hace mucho, pero reconozco que sí. El argumento, el argumento. A ver, ¿por qué ocurre todo en esta vida? ¿Por el amor o el odio? Sí, el amor, en este caso, aunque hablemos en este podcast de ciencia ficción, es un impulso de tal magnitud a las personas, por así decirlo, nos mueve el odio, el amor, que son opuestos, ¿no? En la película, crea la máquina del tiempo porque pierde a su amada. Entonces quiere viajar al pasado para intentar cambiarlo. Pero, ¿qué pasa? Por más que lo intenta, no puede. Ella muere otra vez. 00:06:44 Vamos a ver. Si tú, en este caso, creas una máquina del tiempo porque te afanas en ello durante años para investigar, conseguirlo y volver al pasado, ¿qué es lo que ocurre? Que si no ocurre eso que te ha movido, ese desencadenante, hace que... hay una paradoja. Una paradoja que impide que tú, en el futuro, generes esa máquina del tiempo y, por tanto, no puedas viajar al pasado. Sí. 00:07:05 Entonces, a ver, yo te propongo otra forma de ver las cosas. La anterior, universo mutable, ¿qué ocurre? Si tú viajas y corriges el pasado, generas una nueva línea temporal. En el caso del mutable, sí, una única línea temporal se modifica. Pero modificada. Sí. Bueno, entonces, si tú haces ese cambio, ¿quién nos dice que hoy no estamos viendo una línea cambiada? Claro. En realidad, los que estamos ahora mismo en el mundo no sabemos si en algún momento alguien ha ido al pasado y ha cambiado algo. Claro. Y tenemos esta nueva realidad que para nosotros es la que es, pero a lo mejor no era la que había en otro momento, en otra línea temporal. Claro. Eso es a lo que te refieres. Sí. 00:07:43 Es que, mira, hay una película de este estilo, en donde se descubre el viaje en el tiempo. ¿Y qué hacen? Para financiarlo, pagan a millonarios para que viajen al pasado y maten a un tiranosaurio Rex. Entonces, en uno de esos viajes, se salen del camino planteado y matan un insecto. Solo un insecto. Oh, my God. ¿Qué ocurre? Cuando llegan aquí, empiezan a haber cambios. Existen como oleadas temporales que van cambiando poco a poco. Y lo último que cambia es la especie más evolucionada, que somos nosotros, que al final, en el momento del cambio, dejamos de ser seres humanos y nos volvemos una especie de anfibios. Esa película no la he visto nunca, pero es bastante rara. Se llama El sonido del trueno. Es muy buena, la recomiendo. Venga. 00:08:25 Entonces, ese es el típico ejemplo del universo que se va adaptando, pero no crea líneas temporales diferentes, ni universos burbuja. No crea nada. Es un universo mutable. Pero yo vuelvo al principio de autoconsistencia de Novikov, que me gusta porque tú imagínate que vamos, como todos decimos, vamos a viajar al pasado. Vamos a matar a Hitler. Entonces te vas armado con un revólver para que no falle, con una pistola, con un fusil, con varias armas. Y en el momento en que lo tienes a tiro, sacas el revólver y no dispara. Sacas la pistola, no dispara. Hay algo que protege el pasado. Exactamente. Hay algo que ocurre: todas esas posibilidades de lo que llamamos casualidad, el azar, la suerte, pueden ocurrir. Entonces, si eso fuese así, el resto es fantasía. Claro. 00:09:09 Entonces, vamos a la parte más divertida de todo. Para los oyentes más jóvenes que nosotros, recordamos a Tony Stark, que, bueno, ahí en la saga de Avengers, pues hay su momento, como dijimos la semana pasada, de viaje en el tiempo, que citamos en un momento. Sí. Pero me gustaría que explicases exactamente cómo hace esto. Primero, mira, primero me gusta porque realmente no lo hace todo él: lo hace una inteligencia artificial. Probablemente sea capaz, pero la inteligencia artificial es la que le permite hacerlo a mayor velocidad. Y me gusta porque primero tenía a Jarvis, la inteligencia artificial, y se volvió Ultron. Es muy friki, pero bueno. Después tiene a Viernes, que es una inteligencia artificial, y le pide exactamente que haga una simulación con una cinta de movimientos invertida. Claro, me fui a buscar qué es una cinta de movimientos invertida, porque no tenía ni idea. 00:09:56 Una cinta de movimientos invertida es una cinta que tiene una sola dimensión, que gira sobre sí misma, siendo una especie de forma tridimensional, con la idea de que tú empiezas a caminar por una superficie y apareces en la otra. Y cuando llegas, estás de cabeza. Al revés. En el mismo sitio, pero tienes solamente una cara. Es difícil explicarlo a nivel tridimensional, pero matemáticamente sí se puede. Entonces, eso lo utiliza para hacer un viaje a través del mundo cuántico, que son las formas, en teoría, en las que el tiempo allí se manejaría de una forma diferente. Que es imposible de entender. Que es, en este caso, lo que en la saga se expone y que viene de la película Ant-Man, ¿no? Ant-Man, sí. La avispa. Sí, sí. Y que lo que dice, en este caso, es que en el mundo cuántico el tiempo funciona de una manera diferente. Y esta cinta de Moebius, por así decirlo, les permite hacer ese viaje temporal: entrar en un punto y salir en el pasado. Eso es. 00:10:53 Bueno, pero en resumen, la idea de viajar al pasado, pues sí, nos gusta mucho. Pero la ciencia actual es clara, tajante: que no se puede. Por las paradojas temporales, hasta tanto no tengamos alguna otra nueva teoría. La ciencia, la física, las matemáticas de hoy en día impiden que viajemos al pasado. Pero si teorizamos o hipotetizamos, hablamos del tema, esto sí que es verdad que genera problemas o paradojas, dependiendo de cómo es ese universo, como hemos dicho, si es consistente o es mutable. Sí. Y esas paradojas temporales, pues bueno, vamos a ir repasando alguna. 00:11:30 Mira, a nivel físico, yo creo que el principal problema de viajar al pasado es que viola el principio de conservación de la energía, ¿vale? Un ser humano tiene sus átomos, tiene una carga electromagnética y tiene una organización a nivel de sus redes neuronales bastante específica, ¿vale? Sí, lo que sería, por así decirlo, los átomos que conforman cualquier objeto, y en este caso una persona, tienen una estructura específica que va cambiando. Sí, además, pero si fuese tan fácil como decir "vamos a...", es cierto que no podemos mandar más materia al pasado porque esa materia, esa energía, tiene que ser intercambiada por otra similar equivalente. Claro, no existe nada exactamente igual. Igual no existe. Bueno, ni siquiera tú mismo, porque tú mismo vas cambiando a lo largo del tiempo. 00:12:11 Eso es una farsa que nos han vendido las películas: si viajas al pasado, nunca entres en contacto contigo mismo porque puedes crear una paradoja temporal y acabar con el universo. Es algo que, por ejemplo, en la película Project Almanac, que precisamente vi antes de ayer porque estaba preparando este podcast y porque es una gran película, hay una escena en la que uno de los chavales se ve a sí mismo y de repente empiezan a entrar ahí en una especie de bucle: "problema, Dios mío, ¿qué está pasando? Me estoy viendo a mí mismo." Esto en realidad es algo más de ficción que científico. Es ficción porque a nivel médico ya hemos demostrado que los átomos que más difícilmente se recambian en nuestro cuerpo son los átomos del hueso, los de calcio, los que más demoran. 00:12:56 Y en 10 años nuestro cuerpo ya ha cambiado todos sus átomos. Entonces nosotros no somos el de hace 10 años. Entonces tú podrías estar en contacto contigo mismo porque no se juntan dos materias similares o iguales: no existiría esa paradoja. Es como la paradoja de Teseo. Claro, esto es algo teórico en donde tienes una barca, la guardas en un museo, pero se va deteriorando tabla a tabla, la vas cambiando, la vas arreglando, y al final no es la misma barca. Eso no es la misma barca. Sí es la misma barca, pero no es la misma barca. Exactamente. Entonces nosotros llegamos también a ese punto en donde nosotros somos el mismo, pero ya no somos el que éramos. Me gusta que nuestras células y nuestros átomos sean tablas en la barca de Teseo. Claro, vamos cambiando poco a poco. 00:13:42 Entonces el problema es ese: realmente, nosotros como seres humanos, si entramos en un punto de viaje en el tiempo y regresamos, en teoría tendríamos que ir y volver siendo los mismos, la misma masa, la misma estructura, específicamente exactamente igual. Y los mismos engramas mentales. Yo creo que eso es imposible. Entonces no podrías guardar recuerdos del viaje. Bueno, hablaremos en este caso de cómo pueden llegar a cambiar los recuerdos de una persona. Claro, porque todos los artículos y todo lo que hay ahora, la ciencia actual, a 2022 que estamos, dicen que no podemos viajar en el tiempo, al pasado digo, pero postulan que sí podríamos ver otras situaciones diferentes, de lo que al final hablaremos. 00:14:21 Vamos a ver la parte interesante: vamos a hablar de las paradojas temporales, ¿te parece? Vale, esto yo creo que es el tema más jugoso junto con los bucles, porque es lo que realmente te hace despegar, por así decirlo, ideas que no están en tu cabeza y que me parecen muy interesantes. Yo creo que es lo que más me parece interesante de los viajes en el tiempo. Bueno, tú cuenta la paradoja del viajero del tiempo y yo te cuento por qué no vale. 00:14:49 Bueno, vale, es algo que a mí me atrae porque, imaginaos, un viajero en el tiempo, es decir, una persona que viaja al pasado y en este caso mata a sus propios padres antes de que se conozcan. Es decir, una persona que viaja al pasado, mata a sus propios padres y, por tanto, se impide a sí mismo nacer. Entonces, ¿cómo es posible que haya viajado? Ni siquiera existiría. Esa es la paradoja. Exactamente. Pues muy simple, muy simple, me encanta. Muy simple: tú no sabías que tus padres nunca te dijeron, para no hacerte sentir mal, que eres adoptado. Y entonces ya está resuelto. Claro. Bien, hemos resuelto la primera paradoja. 00:15:33 Claro, porque si suponemos la paradoja del abuelo, de que viaja al pasado, mata a tu abuelo, por lo tanto tú no naces. Podríamos ver: si mi abuelo es mi abuelo de verdad, volvemos al tema, entonces siempre hay muchos factores que pueden cambiar. 00:15:46 Vale, esta es otra paradoja que también me llama la atención: la paradoja de la muerte. Una persona que viaja al futuro se encuentra consigo misma como un cadáver, y entonces, sin embargo, esa persona muere en el futuro. Entonces, ¿cómo es posible que viaje al futuro en primer lugar? Exactamente. Es como una serie también, la verdad. Esto no tiene que ver con viajes al pasado, pero como entraba dentro de las paradojas no lo quisimos meter en el episodio anterior. A ver, pero es que es cierto: si tú viajas al futuro y te ves vivo cuando regreses, puedes hacer lo que quieras, claro, porque no has muerto. No voy a morir. Me puedo tirar haciendo puenting y tal, porque cuando voy a morir... cuando tú viajas al futuro, creo que lo que realmente estás viendo son las probabilidades del futuro-presente de lo que has hecho hasta ese momento, pero antes de viajar. 00:16:31 Entonces, si tú después regresas y dices "voy a jugar a la ruleta rusa con un revólver" y te pegas un tiro en la cabeza, pues hasta luego: cambias las probabilidades estadísticas de que tú estés vivo en el futuro, desaparecen. Correcto. Entonces, claro, la paradoja existe cuando tú mismo actúas sobre tu propia existencia, o cuando ejerces un cambio tan grande a nivel global que pueda repercutir en toda la raza humana; por ejemplo, haces estallar una bomba atómica en el centro de París, y claro, eso cambiaría la historia por completo. Si tú viajas y les das la tecnología atómica a los nazis antes que a los Estados Unidos, ahí tendríamos, por ejemplo, una serie post-apocalíptica, bueno perdón, una distopía como El hombre en el castillo. 00:17:13 Claro, entonces te das cuenta de que todas estas paradojas hacen que tú cambies, o sea, que tú dejes de existir, porque si te das cuenta, para nacer un ser humano tienes primero que sus padres se conozcan, que tengan la coincidencia y que se enamoren, pero empieza la lotería genética donde una mujer aporta dos o tres óvulos —que no pasa nada porque son dos o tres óvulos, algo se podría hacer con eso—, pero el hombre aporta millones de espermatozoides por mililitro cúbico: las combinaciones son infinitas. Claro, por eso es que cuando discuto siempre con alguien le digo: no puedo creer que tú hayas sido el más rápido. Un espermatozoide eras tú, otro espermatozoide ya no eres tú, otro espermatozoide puede ser una chica o un chico. Entonces las posibilidades son infinitas. Pero no te digo solamente esas posibilidades: tú necesitas dos padres para nacer, necesitas cuatro abuelos para nacer, y si vas hacia atrás vas multiplicando. Mucho más. Es muy potencial. Sí, que cuanto más viajásemos al pasado, en este caso, hasta el más mínimo cambio podría hacer que nuestra vida incluso desapareciese. Claro, me acabo de asustar de lo que acabo de decir. 00:18:19 Es que realmente, yo creo que por eso evitan que el ser humano viaje al pasado, o si se viaja al pasado, ¿quién lo evita? Eso es una buena pregunta; ya empezamos la parte espiritual aquí, de creencias religiosas. Bueno, espera, antes de la parte espiritual vamos a hacer la paradoja chiste, sí, dila, dila, dila, que en este caso la habíamos olvidado porque nos parece muy graciosa y es la más común: la paradoja del huevo y la gallina. ¿Cuál fue primero, el huevo o la gallina? Si la gallina nace de un huevo, ¿cómo puede haber un huevo sin una gallina? Pero si la gallina existe antes del huevo, ¿cómo puede haber un huevo si una gallina no lo pone? Pues yo te tengo una posible explicación: los rayos gamma. Rayos gamma, tú sabes que nosotros estamos sometidos a pequeñas cantidades de rayos gamma, que producen pequeñas... menos mal, pequeñas, porque nos protege en este caso la atmósfera terrestre, claro, sí, y el campo electromagnético de la Tierra, el núcleo de acero que tenemos. 00:19:16 Porque estos rayos gamma lo que generan durante muchas generaciones son mutaciones, y estas mutaciones lo que permiten es que, de 5, 10 o 50 que nacen de una camada, por decirlo de alguna forma, uno de ellos tenga una mutación que va a permitir que los otros desaparezcan y este continúe, una mutación que mejore la especie, en este caso, y haga desaparecer a los individuos anteriores, o que genere multiespecies. Exactamente. Entonces, esta nueva mutación va a generar la gallina que fue la que sobrevivió, vale, pero generó una gallina que no es igual que su madre. Exactamente. Entonces fue la gallina la que puso el huevo. Vale, o sea que acabamos de solucionar una pregunta que se suele hacer, en teoría, en teoría. 00:19:53 Vale, estas serían las paradojas temporales como tal, las más importantes, como hemos dicho: la del viajero en el tiempo, la de la muerte, la del abuelo. Y bueno, luego podríamos clasificar en este caso las paradojas temporales como paradojas temporales cerradas y paradojas temporales abiertas, son dos tipos, y en este caso me gustaría que me dijeses exactamente cuál es cada una, qué es lo que hace cada una. 00:20:17 A ver, la paradoja temporal cerrada: bueno, en principio son difíciles de comprender si no te dedicas a leer libros de esto y a tratar de comprenderlo; el ejercicio mental es difícil. Por ejemplo, si tú viajas al pasado para evitar una plaga e intentas por todos los medios, por ejemplo, tú viajas al pasado para evitar la pandemia del coronavirus, vale, sí, entonces apareces delante... en Wuhan... en Wuhan, no, apareces delante de un hombre de rasgos asiáticos, y en el momento en que le está comprando un murciélago tú le quitas el murciélago y lo matas. Y le dices: no compres esto, por favor, este murciélago no. Y entonces dice: ¿pero por qué? Y entonces tú le dices: no lo entenderías. Pero nos vas a machacar la vida, nos vas a encerrar a todos. ¿Qué ocurre? Como tú ya estás en esta época, has sido tú el que has llevado el virus al pasado. Ah, vale. Entonces es cerrada porque tú eres el causante de lo que tratas de evitar, de la plaga. El viajero es el que causa, es el que lleva la plaga. Exacto. Vale, entonces, por más que tú intentes evitarla, no puedes, porque tú la estás llevando. Vale, entonces esa es la cerrada. 00:21:14 ¿Y entonces la abierta? Y la abierta es la paradoja del abuelo. Vale, que tú no puedes encontrar la solución. ¿Por qué? Porque si realmente es tu abuelo y lo matas, no puedes ser tú, porque no puedes volver. No. Tendría que ser otro que no es tu abuelo, aunque esté casado con tu abuela. Entonces, ese es el problema de las paradojas: que son difíciles de comprender, pero más adelante veremos cuáles son las soluciones que podemos tener. 00:21:34 Es decir, que la diferencia entre las dos sería que el viajero en el tiempo que regresa al pasado y modifica los sucesos del pasado hace un cambio en el presente o en el futuro, pero el viajero en el tiempo que ya ha vivido ese presente y ese futuro originales... lo que ocurre es que la situación resultante no tiene sentido y se considera una paradoja. Porque, en teoría, el universo no es capaz de soportar esas paradojas. ¿Por qué? Porque no podrías tú existir sin haber tenido un origen. Vale. En cambio, en la paradoja temporal abierta, en este caso, lo que ocurre es que el viajero regresa al pasado, modifica los sucesos del pasado de tal manera que produce un cambio en el presente o en el futuro, y ese viajero que viajó en el tiempo no vivió ese presente y ese futuro originales. Esa es la cuestión. 00:22:19 En este caso, estamos hablando de lo que decíamos al principio: los universos mutables o los universos consistentes. Por así decirlo, las paradojas tienen que ver con el tipo de universo que estamos planteando hipotéticamente. Sí, porque me adelanto un poco y hablamos entonces de que hay otra opción, que es el solapamiento mental, en donde tú puedes hacer un viaje al pasado, haces el cambio, pero cuando regresas a tu línea temporal tú eres el único que recuerdas las dos líneas temporales, ¿ya? Y eso te puede matar, porque no es lo mismo tener en tu cabeza 50 años de recuerdos de tu vida que tener 100 años. No seríamos capaces de soportar tanta información, como un disco duro de 100 terabytes al que quieras meterle 200 terabytes. No es posible. 00:23:00 Vamos a pensarlo así: en este caso, solo para acomodar estos dos grupos. La coherencia, en este caso, es algo fundamental, ¿no? Sí, en la ciencia ficción, sí. En la ciencia ficción y, en este caso, en la ciencia. Las paradojas temporales son un ejemplo de lo contrario a coherente. Y entonces, lo que siempre tenemos que intentar es encontrar una forma de abordar esas posibles incoherencias, y si tienen solución, bien, y si no tienen solución, pues no será posible. Exactamente. 00:23:29 Pero, a ver, estamos hablando desde el punto de vista del pensamiento del ser humano. Correcto. ¿Por qué? Porque nosotros tenemos un pensamiento lineal. Entonces, nosotros pensamos que tenemos un camino que recorremos, el tiempo hacia adelante o hacia atrás, que si viajamos al pasado nuevamente lo recorreremos en línea recta. Y eso no es así. Spoiler alert: porque muchas películas muestran que tú puedes ser tu propio padre y tu propia madre. Esa sería Predestination. Claro. Exactamente. Entonces acabamos de hacer un spoiler. Sí. A ver, el que no lo haya visto... espera, espera, vamos a volver. Bueno, no pasa nada, dejémoslo porque está muy bien. 00:24:04 Bueno, la primera solución para estos problemas temporales sería muy fácil: los universos paralelos. Sí, el multiverso, que es lo que dice la teoría del universo consistente. Exactamente, multiverso, donde hay muchos universos. Entonces, tú realmente no viajarías en tu línea temporal: viajarías a otro y generarías un cambio en otro universo, y tu línea temporal permanece invariable porque está en otro universo. Exactamente. Y tú no puedes hacer ningún cambio. Y el problema... ¿cuál es el problema? Que no puedes volver nunca a tu universo. Ese es el problema. 00:24:35 Entonces estamos hablando de viajar entre universos paralelos y, peor aún, al pasado. Bueno, si me entiendes, estamos poniéndolo mucho más complicado: estás atrapado en un pasado que no es el tuyo, y tu futuro, en este caso, no va a existir porque has abandonado tu presente. Pues, menuda fiesta. Claro. ¿Qué quieres que te diga? Si tú viajas al pasado, llegas a otra línea temporal, creas otra línea temporal: lo que pasa en Regreso al Futuro. McFly vuelve al cambio, a la historia que él cambió, no a la anterior. Crea una línea temporal paralela, o sea, un mundo diferente. Sí, sí, sí. 00:25:08 Entonces, también existe otra posibilidad, que es el universo tangente, en donde tú creas un universo... tomas una decisión, creas una paradoja, y creas directamente una línea temporal que es tangente al tiempo real. Y los sucesos que ocurren, al final, te obligan a ti a volver y a cambiar eso para evitar esa línea. ¿Por qué? Porque generas mucho daño. Vale. O sea, que en este caso haces como una especie... imaginemos, como estamos hablando, es difícil estructurarlo. Sí, sí, dibujarlo. Antes de dibujarlo, vamos a dibujarlo con ondas: sería una línea horizontal, ¿vale? Y en este caso la línea divergente es como un salto que nos hace volver hacia abajo y volver a la misma línea, ¿no? Entonces, tenemos una serie de cuestiones que ocurren fuera de la línea temporal, pero volvemos a la que estábamos inicialmente, ¿no? Sí, exactamente. 00:25:59 Entonces, con este universo tangente, lo que ocurriría al final es que todo lo que tú hagas genera tanto sufrimiento, tanta tristeza para ti, que lo que decides es volver y destruir la máquina del tiempo para no cometer ese error, y esa línea... se restablece... desaparece. Ese salto, por así decirlo, ese universo tangente desaparece y la línea temporal permanece intacta, y se restablece. Que es lo que podría ocurrir muchas veces, porque si tú te atreves a viajar en el tiempo, al pasado, y cambiar tu pasado, de pronto podrías no tener tus hijos. Correcto. O no podrías conocer a tu mujer, o podrías morir, porque imagínate que viajas y sufres una enfermedad, sufres un accidente, te intentan robar, te pegan un disparo, yo qué sé. Todas estas situaciones tratarían de evitar que se creen las paradojas. 00:26:44 Pero estando las paradojas, tenemos que hablar entonces de que existe el entramado temporal relativo. ¿Qué es eso? Eso es complicado. ¿Por qué? Porque si tú tienes un tiempo que siempre es relativo, o sea, que siempre está cambiante, tú podrías viajar al pasado, matar al abuelo, y el universo de alguna forma se acomoda para que tú existas. Eso es complicado. Eso es complicado. Por eso digo que es bastante complicado. Yo lo veo más bien imposible. Pero bueno, como estamos haciendo hipótesis y más hipótesis, pues bueno, vamos a darlo por bueno. Sí. 00:27:10 Otro: hablemos de la línea temporal única, que sería lo que la serie de Loki, que habla sobre la sagrada línea temporal, que es una línea temporal única que no cambia. No importa lo que tú hagas, no vas a cambiarla. Sí, en este caso, pues bueno, lo que... que no existen universos paralelos. No hay universos paralelos, y simplemente lo que hay es una línea temporal única y ya está. Y se va acomodando. Y se acomoda. Esto es como... me gusta mucho la descripción que hizo un científico, un físico, que decía que el tiempo es como un río de mucho caudal en donde tú lanzas una piedra y esa piedra genera ondas de agua, pero el caudal es tan grande que al final todo vuelve a su ser. Exacto, vuelve a su cauce. Sí. 00:27:50 Bueno, ya habíamos hablado del solapamiento mental, que es lo que ocurre con El efecto mariposa, donde tú vas acumulando y recordando... Que en este caso hay que aclarar que no está del todo claro que sea una película de ciencia ficción; tira más a la fantasía, porque es verdad que no hay ninguna máquina ni ninguna tecnología que le permita viajar al pasado, sino que lo que ocurre es que el protagonista tiene, o genera, una especie de técnica en su genética, que es ahí donde podríamos ahondar en la parte científica: su genética, que de hecho, cuando le hacen unas pruebas médicas... sí, una resonancia... pues podríamos decir que sí que hay un efecto fisiológico que le permite ese viaje en el tiempo, pero no hay, por así decirlo, una tecnología o una máquina. 00:28:33 Lo que hace, en este caso, el protagonista del efecto mariposa es que, cuando recuerda momentos de su pasado, viaja en el tiempo, vuelve, y todos esos cambios que se generan en su vida... bueno, lo que dice el efecto mariposa es que el aleteo de una mariposa en una parte del mundo puede generar un huracán en otra parte del mundo. Pues bueno, a nivel fisiológico, lo que le ocurre a este protagonista del efecto mariposa es que se reordenan todos esos recuerdos que deja de tener porque su realidad cambia. Sí, pero te acuerdas de una cosa curiosa de él, que es que necesitaba un punto de anclaje, que eran sus dibujos. Sí, sus dibujos son una especie de diarios. Sí, dibujos diarios, o las fotos de ese entonces, y las veía y podía volver a ese momento. 00:29:16 Pero, ojo, el viaje en el tiempo que él hace se explica desde la solución del solapamiento mental, porque su cuerpo no viaja, viaja su conciencia. ¿Qué es lo que ocurre? Cuando él es niño, mientras está de adulto viviendo una agresión de unos delincuentes que lo quieren asesinar, él vuelve cuando tiene siete años, seis años, y claro, es el cerebro de un adulto, la mente de un adulto en el cuerpo de un niño. Actúa el adulto en este caso. Claro, sí, pero entonces su forma de actuar, evidentemente, es mucho más firme. Sí, pero tu cuerpo no viaja, o sea, no existe como la máquina que te lleva a ti, no, es solamente su mente. ¿Qué es lo que pasa en X-Men: Días del Futuro Pasado? Exactamente, que cogen a Wolverine y le hacen viajar su mente, no a él, no él físicamente. Su mente vuelve a estar en su cuerpo joven, cuando estaba cachas y joven. 00:30:07 Ya hemos dicho que para viajar en el tiempo acelerar, como sabemos, una masa a la velocidad de la luz es muy complicado. ¿Qué es lo que hemos dicho que podría ser posible? Pues el transporte de datos, información. Exactamente. Y eso podría ser... que somos nosotros. Y eso podría ser una conciencia. Exactamente, nosotros. Bueno, tenemos otra que me encanta, que es la solución del acceso restringido. Es lo que hablamos al comienzo, del principio de autoconsistencia de Novikov. Sí. Entonces, a ver, tú inventas la máquina, pero tú viajas al pasado y te das cuenta de que no existe el libre albedrío. Entonces se acaba por completo la discusión filosófica de si nosotros podemos o no podemos elegir. Dios hizo a los seres humanos iguales a su semejanza y le dio libre albedrío. Entonces, si tú no puedes cambiar las cosas, entonces ese libre albedrío no existe. Tú simplemente tendrías el sueño, o la ilusión, o la idea, o la imaginación de que has cambiado algo. Pero no es verdad. Pero no cambia nada. Vale. Y eso es lo que dice la autoconsistencia de Novikov: que no se puede cambiar. Sí. 00:30:56 Volvemos a la creación de un nuevo futuro, en donde tenemos dos cosas: que la línea temporal se modifica, tienes una línea temporal diferente o única que se cambia, y tienes la otra, en la que existen múltiples universos o múltiples historias, múltiples líneas temporales. En teoría, se dice que por cada decisión que toma un ser humano se crea un universo paralelo. Anda que no hay entonces burbujas, como decía John Wheeler. Claro, porque mira, si tú coges y viajas en el tiempo y dices, bueno... no, mentira, dices: hoy voy a irme en autobús, o no, voy a irme en coche, o no, me voy andando. Andando, sí. Pues andando te da un infarto y te mueres. Entonces, en esa línea temporal no existes, pero otras líneas temporales cambian: tú vas en un autobús, y otra vez en tu coche, y así por cada decisión que tomamos. Es como un árbol infinito con infinitas posibilidades. El tronco común sería el momento en el que tú naces, y a partir de ahí empieza a cambiar la cosa y a desmadrarse. 00:31:53 Es lo que ocurre. ¿Te acuerdas de que, entonces, en la película de La máquina del tiempo, él la inventa porque quiere salvar a su mujer de la muerte? A Emma. A Emma, porque le disparan a Emma por robarla. Él llega, aparece y la salva, pero cuando le compra unas flores que ella quería, un coche la atropella y la mata. Y cada vez que intenta salvarla ocurre algo que hace que muera. Es súper dramático. Exactamente, súper dramático, porque la ve morir mil veces. Bueno, no sabemos exactamente cuántas. Sí, pero lo intentó hasta que se cansó. Sí, hasta que ya se da cuenta, su intelecto, que es muy grande, es capaz de asumir que no va a ser posible cambiar ese pasado tan dramático. 00:32:28 Ahí entra el principio de autoconsistencia de Novikov: no puede ella vivir porque si no, la máquina del tiempo no existiría y él no podría viajar. Y él dice, en su cabeza dice: ¿qué haré? La solución está en el futuro. Efectivamente. Y viaja al futuro, amigo, y empieza a viajar al futuro. Y encuentra la respuesta, ¿te acuerdas? Encuentra la respuesta porque uno de los seres humanos avanzados crea una ilusión en su cabeza y le explica esto que estamos hablando: si ella no hubiese muerto, tú no hubieses creado la máquina del tiempo y no podrías estar aquí. Pero yo creo que en este caso es algo que él no quiere entender. No es que no entienda: yo creo que una persona que, en teoría, es capaz de inventar una máquina del tiempo, es capaz de entender esto. Pero necesita que alguien, en este caso del futuro, se lo diga para asumir que no puede viajar al pasado para cambiar el pasado, porque entonces no podría inventar la máquina del tiempo. Ya, por eso se llaman paradojas. 00:33:18 Bueno, volviendo a otra posible solución, tenemos la contemplación espectral. ¿Qué sería eso? Sería que, en teoría, tú viajas al pasado, pero como estás fuera de tiempo, entonces no serías una persona material total. Pero estamos hablando de fantasmas. Claro. Eso se sale un poco de la ciencia ficción. No, no totalmente, porque, a ver, nuestro universo tiene una vibración específica: todos nuestros átomos vibran a cierta frecuencia. Por ese motivo tenemos interacción física. Si esa vibración cambiase o fuese diferente, tú estarías en un momento de no poder estar en contacto con la materia. Vale. ¿Sí me entiendes? Entonces serías un fantasma para la gente que te vea ser fantasma. Por eso la hija de Cooper en Interestelar dice "estoy viendo un fantasma". Ahí, exactamente. No hay un fantasma: es una contemplación espectral. ¿Por qué? Porque el cuerpo, nuestros átomos, no vibrarían a la misma frecuencia, y entonces parece un espectro. Eso es lo que llamarían en ciencia ficción un desfase temporal. Vale. 00:34:15 Bueno, otra posibilidad serían los mensajes en el tiempo, ¿vale? Entonces, yo sé que hay una película que te gusta mucho. Explícamela. Bueno, es Déjà Vu. Esa película trata, en este caso, de un agente del FBI que intenta resolver un crimen. Bueno, un crimen: en este caso es un atentado en el que han fallecido un montón de personas. Pero hay unos científicos que tienen una máquina, porque la cosa es inventar algo que les permite ver lo que ha ocurrido en el pasado, como si tuviesen, imagínate, cámaras en cualquier punto del globo terrestre. De manera que el agente del FBI es capaz de ir, por así decirlo, encontrando pistas que le llevan a saber cómo ha ocurrido toda esa cuestión de la película que él intenta solucionar. O sea, intenta capilar el pasado. Y él, en realidad, no viaja: hay una máquina que le está mostrando, por así decirlo, el pasado. 00:35:05 Lo que ocurre es que hay, por así decirlo, una limitación que hace que no puedan ver todo el pasado como a ellos les da la gana, sino que están acotados a un momento específico del tiempo. Y entonces tienen que ser muy hábiles a la hora de ver las pistas, las pistas que le llevan, por así decirlo, a intentar salvar a la protagonista, que es pieza clave e importante del atentado. Sí, es como si pudieses ver el pasado, pero no puedes verlo en el momento que quieras, sino que es una línea temporal que se va moviendo y tienes que aprovechar todo lo que puedas. Es como la tele en directo. Exactamente, tienes que estar viéndolo en continuo; si no, te pierdes el gol. No lo puedes pausar. Exactamente, es un espectáculo en directo que él tiene que ver sí o sí, con un desfase temporal. O sea, lo que hace esa máquina es generar un desfase temporal que le permite ver el pasado en un momento determinado y seguir viéndolo, por así decirlo, a ese ritmo. Pero no lo puede parar, no puede rebobinar, tiene que seguir viéndolo. 00:36:00 Entonces, parte de la esencia de la película de Déjà Vu es que estás todo el rato en tensión, esperando a ver cómo es posible ver el siguiente paso, la siguiente pista, el siguiente hecho que produce el atentado, lo siguiente que él tiene que intentar cambiar o evitar para solucionar el problema. A mí me gustó lo que ocurrió con lo del láser. Es muy bueno: ellos ven, claro, el pasado en una pantalla, y por casualidad un láser lo apuntó hacia la pantalla, y la luz atravesó el tiempo y el espacio, y se proyectó, y ella lo vio. Porque ya sabemos que la luz no tiene masa y viaja a la velocidad de la luz. O más rápido. 00:36:40 Bueno, hablando de eso, de la velocidad, hay partículas que viajan al pasado. Hay una expresión que utilizan mucho en ciencia ficción, que es un taquión. Entonces dicen, por ejemplo, Star Trek utiliza mucho un... vamos a utilizar un haz de taquiones para viajar al pasado. ¿Por qué? Es una partícula hipotética, vamos a decirlo. Exactamente, una hipotética que, en teoría, va a velocidades supralumínicas. Pero, pero aquí viene la parte importante, que es que los neutrinos, que se descubrió que existen y viajan a mayor velocidad que la luz. Esto fue un experimento que se realizó en el laboratorio de Gran Sasso, en Italia, y durante tres años estuvieron haciendo lo mismo: a una distancia de 730 kilómetros entre Ginebra y Gran Sasso, mandaban ellos las partículas. 00:37:18 ¿Y qué ocurre? Estos neutrinos llegaban 60 nanosegundos antes de que los lanzaran. Entonces, claro, ellos han dicho: tenemos un error, hemos cometido un error, algo ocurre. ¿Qué pasa? Entonces, ellos publicaron el estudio para que la gente dijera en qué están fallando. Claro. Pero nadie ha encontrado ningún error. Dicen que es cierto: están programados los lanzamientos, lanzan los taquiones... digo, los neutrinos, pero antes de que los lancen ya han llegado. Sí, bueno, son taquiones, son parte de... sí. A ver, taquiones ya han llegado, los neutrinos ya han llegado. Entonces, estas partículas viajan al pasado porque van más rápido que la velocidad de la luz. Entonces, eso nos abre una puerta a entender cómo funciona el tiempo. Y decir también que hace muy, muy poco han hecho un experimento en el cual han conseguido que los fotones, que como decimos no tienen masa, hayan viajado al pasado. Muy brevemente, pero se ha conseguido. 00:38:04 Quiero decir que todo esto son hipótesis y son situaciones paradójicas: son cuestiones que cuesta mucho entender porque, en este caso, hay una parte científica, física, que es muy complicada de entender. Ni siquiera nosotros, vamos, ni de coña lo entendemos. Pero nosotros intentamos hablar de... a ver, es cierto que la raza humana, hace 50 años o 100 años, en general no éramos capaces de comprender los viajes temporales. No éramos capaces de comprender los bucles temporales. No éramos capaces de entender ni siquiera la velocidad de la luz, la población en general no la entendía. Estamos hablando de que hace 100 años el ser humano tenía locomotoras y carretas de caballos. Y es la primera vez en donde toda la población es capaz de, por lo menos, entender las palabras y comprender el funcionamiento. Si a ti te dicen ahora "taquiones, neutrinos", tú casi que eres capaz de comprenderlos, no matemáticamente, por supuesto, pero la idea general sí. 00:39:00 Es como los móviles: eres capaz de ver cómo funcionan, pero no cómo se hacen. No sabrías hacer o replicar uno, pero sí puedes tener una idea de cómo funciona. Pues dices: es un aparato que genera unas ondas, que capta una antena, que rebota hacia otra antena y llega al otro móvil, y yo hablo con otra persona. Exacto. No sabemos cómo es científicamente, o... no, pero somos capaces, por así decirlo, de tener una abstracción mental para entenderlo. Que toda la especie humana sea capaz de hacer eso, ¿qué significa? Que tú y yo, no sé si seamos capaces de ser matemáticos que tengan el descubrimiento final de la fórmula mágica que una todas las leyes, imposible probablemente, pero al existir una generalización tan grande de este tipo de temas, y que las personas sean capaces desde niños de tenerlos cerca con las películas, con la ciencia ficción, pues habrá alguna mente joven que cree algo en el futuro, ¿sí? 00:39:53 Y ahora vamos a la parte más jugosa del podcast, realmente: hablando de películas. Hablando de películas. Vamos a centrarnos en concreto en las películas, en algunas películas: no podemos hablar de todas porque si no, no acabaríamos, el podcast sería infinito. Hay muchas. Por puntuar, ¿qué quieres hablar? Bueno, vamos a hacer una cosa. A ver, es muy difícil hacer clasificaciones porque las películas que hablan sobre viajes en el tiempo generalmente tratan viajes al pasado, al futuro, bucles temporales, todo mezclado, pero hemos hecho una pequeña clasificación de lo que serían películas que hablan bastante de viajes al pasado, y también películas que hablan de bucles temporales, porque ya en el episodio anterior hablamos de lo que serían las películas que hablaban de viajes al futuro. 00:40:34 Entonces, por tratar películas que hablan de viajes al pasado, ya hemos hablado, por ejemplo, de Déjà Vu, pero hay una que me gustaría tratar, que es la película Paycheck, que es una película de 2003, protagonizada por Ben Affleck y Uma Thurman, y en este caso Ben Affleck lo que hace en la película es el papel de un ingeniero que trabaja en una empresa que genera tecnología punta y recibe un cheque por sus servicios. ¿Qué es lo que ocurre? Que esta empresa no quiere que divulgue sus investigaciones y sus desarrollos tecnológicos, y tienen una máquina que borra sus recuerdos. Entonces, en un momento determinado de la película, cuando él llega a entregar, por así decirlo, su investigación, que ya ha conseguido desarrollar una tecnología, lo meten en una máquina para borrarle esos recuerdos, y al borrarle esos recuerdos él se deja un mensaje a sí mismo. 00:41:23 En lugar de recibir el pago por su trabajo, un cheque, recibe una serie de pistas, y esa serie de pistas le hacen ver que tiene que cambiar algo en el pasado, que tiene que viajar al pasado, que esa empresa, en este caso, tiene una tecnología que permite, por así decirlo, retroceder en el tiempo. Sí. Esa serie de pistas que no vamos a desvelar cuáles son, ni toda la cuestión argumental, hace que él empiece, por así decirlo, a decir: bueno, pues si yo, en lugar de dejarme el cheque que iba a cobrar, de 90 millones de dólares, me he dejado estas pistas, es por algo, por algo muy importante. A mí es que me encantan los spoilers, me encantan. Claro, es como empezar a tirar del hilo y empezar a conseguirlo. Correcto. Entonces, esta película es una de las que vale la pena ver. Además, a mí la esposa me encanta. Sí, yo creo que es una de las razones por las que él tiene ese interés tan grande por volver al pasado. Entonces, Paycheck es una gran película para ver. 00:42:26 Pues mira, yo tengo una que es sobre el pasado que te va a gustar seguro. Igual ya la he visto. Sí, seguro que la has visto. Pero te lo digo con una frase que seguro que reconoces. Venga. Si quieres vivir, ven conmigo. Esto es Terminator. Claro. ¿Te acuerdas de que estaba con la escopeta recortada, dispara, le pone la mano y dice "si quieres vivir, ven conmigo"? Y ella levanta la mano y dice "sí, sí, voy contigo". Claro, aunque, ¿te acuerdas de que en la primera el Terminator la quiso eliminar y en la segunda envían un Terminator, un T-1000? Es una versión de Terminator mucho más avanzada tecnológicamente. Mejorada. Sí, en lugar de tener una estructura, bueno, llamaríamos... el primer Terminator que salió al Senager es una estructura metálica, líquida. En este caso, el moderno, el T-1000, es una estructura de metal tipo mercurio, que se va adaptando, puede generar formas, puede cambiar su fisonomía. Entonces se puede convertir en otra persona y confundir, en este caso, a cualquiera que esté intentando, por así decirlo, escapar de él. Se mimetiza con otros personajes. 00:43:40 Entonces, hablando de lo que estamos ahora, Terminator habla de una línea temporal única. En este caso, es un universo mutable, en donde los cambios que tú haces generan cambios, pero la línea temporal es solo una. Pero te acuerdas que cuando intentan eliminar Skynet y lo consiguen aparentemente. Aparentemente, porque ya Arnold Schwarzenegger está viejo, está anciano, y lo consiguen, y el niño... hay una mezcla, porque el niño tiene recuerdos del pasado. Entonces hay un solapamiento mental también. Sí, hay como unos recuerdos que se han generado en el pasado que perviven en su mente, pero en realidad ya no tienen que ver con la realidad que se está viviendo, porque, como hemos dicho, esa línea temporal es única y el universo iba cambiando, porque es un universo mutable. 00:44:31 Siguiente sería Star Trek 4, ¿no? Me encanta esa película. Bueno, toda la saga de Star Trek, que, de hecho, en algún momento... claro, esta la vamos a tratar hoy porque hay un viaje en el tiempo. Pero tú sabes cómo lo hacen, ¿no? Dicen: vamos a ir hacia el sol, aceleramos a gran velocidad y utilizamos la gravedad del sol para aumentar el tirón gravitacional e ir más rápido que la velocidad de la luz y poder viajar al pasado. Correcto. Eso, yo creo que ahí le faltan patas a esa mesa. Hablaríamos, en este caso, de algo que ocurre, por ejemplo, en Superman, que hay un momento en el que Superman viaja alrededor de la Tierra para cambiar, por así decirlo... no alrededor del sol, él viaja alrededor de la Tierra, y lo curioso es que lentifica, detiene el movimiento de la Tierra, y muestran cómo la Tierra gira al revés. O sea, lo que hace es retrotraer todas las acciones que han ocurrido dentro de la Tierra. Es verdad, es verdad. 00:45:26 Pero, ¿qué pasa? A ver, ya sabemos todos que si nosotros viajamos más o menos a casi mil kilómetros por hora en la Tierra y la frenamos, todos desaparecemos. Entonces es ficción. Bueno, estamos hablando de superpoderes, fantasía. Bueno, superpoderes, ya hablaremos de eso como hemos dicho. Ese sería genial, ese sería genial. Pero, en este caso, lo que yo no entiendo todavía y quiero que me lo expliques tú, si eres capaz, es por qué, cuando quieren salvar la Tierra, el secreto son los cantos de las ballenas. Bueno, pues en este caso, en el futuro las ballenas no existen. No existen, se han extinguido. Hemos sido lo suficientemente listos, y "listos" entre comillas, como para cargarnos gran parte de la biodiversidad del planeta, entre ellos las ballenas. 00:46:13 Y las ballenas tienen unos cantos. En realidad, en la película, en Star Trek 4, van a buscar al pasado a las ballenas porque, como he dicho, se han extinguido en el futuro. Y lo que ocurre en el futuro es que hay una especie de perturbación en el universo, como una especie de ente que amenaza la Tierra, y descubren que solo el canto de las ballenas, porque emite una serie de frecuencias y demás, es capaz de evitar esa perturbación, evitar que ese mal que se acerca a la Tierra y la amenaza hasta el punto de la destrucción llegue a su momento. Entonces, cuando viajan al pasado, lo que hacen es que capturan unos ejemplares, los transportan al futuro, y esos cantos de ballenas son capaces de salvar la Tierra. Bueno, de hecho, ese es el título de la película: Star Trek 4, salvar la Tierra. Sí, sí. Además, me gustaban mucho las nuevas; me gusta mucho la ciencia ficción que tienen porque tienen muchas imágenes, muchos programas de ordenador, y tienen un argumento bastante bien escrito, pero el pasado, antes, con muy poco a nivel visual y a nivel tecnológico. Y también, si te das cuenta, el guion era pobre porque no tenían tanto como ahora. Entonces crearon de la nada universos enteros. Entonces, me encanta por eso. 00:47:33 Pero bueno, vamos a subir la apuesta un poco más, ¿te parece? Vamos a los bucles temporales. Vale. Decir que en las películas del pasado hay otras, hay muchas más. Me gustaría citar alguna porque me parece que, recientemente, por ejemplo, les puede gustar a los oyentes ver alguna de ellas: Proyecto Adam, que es reciente, de 2022, muy buenas imágenes, sí. Tenemos Proyecto Almanac, que es vieja, de 2002. Sí, que es de 2002. Y luego, cosas que se han producido en España, como El Ministerio del Tiempo. Sí, sí, sí. Aunque ahí no está claro si es una fantasía o es... bueno, hay unos pasillos y la gente entra por una puerta y sale en otro momento. Se entiende que son bucles, o sea, en este caso serían agujeros de gusano. Sí. Conectados en diferentes momentos del tiempo. Sí, sí, sí. 00:48:24 Y luego, cosas muy cachondas, como podrían ser Jacuzzi al pasado. Pues mira, Josito, como yo sé que hay ciertos actores y actrices españolas que no te gustan, yo me he sacrificado y recientemente ha salido Hoy es mañana. ¿Y la has visto? Sí, la vi. Es que me he resistido a verla, es que no me cae bien Carmen Machi. Perdón por los fans, sé que habrá entre los oyentes fans de Carmen Machi. Sí, yo reconozco que es una gran actriz, pero no sé, tiene algo que no me atrae. Entonces no he querido verla, pero sabía que tú la ibas a ver. 00:48:56 Pues mira, a ver, ¿qué ocurre? Es la típica familia española que se va de vacaciones, las vacaciones soñadas, en 1991. Se cogen su... ¿qué? Típico padre, ¿no? Con su hijo, su hija y su esposa, que ya son adolescentes, la hija es un poco mayor. Y él dice: nos vamos a la playa. En el 91 se alquilan la típica barquita de pedales para ir por la playa, al mar. Y están en el mar, pues se pierden un poco ahí en el mar, y hay una tormenta, y en la tormenta cae un rayo sobre el agua, y eso hace que sufran un desplazamiento temporal. ¿A qué fecha? Al 2022. Bien, bueno, por lo menos ya es pospandemia. 00:49:37 Entonces, ¿qué ocurre? Empiezan a ver lo mismo que ocurrió en Terminator, cuando tenían que viajar al futuro y Sarah Connor, en lugar de llegar al 2008 o algo así, que Skynet funcionaba, dijo: vamos al 2015 más o menos, que Skynet se activa en ese momento, y llegaron a nuestra época, 2015 más o menos, y ella decía: pero ¿qué le pasa a la gente? Todos van con móviles, ¿pero qué ocurre aquí? No entendía la realidad que en el futuro se estaba dando. Que somos todos conectados. Bueno, entonces ellos vuelven, y más o menos vuelven a reír lo mismo: la música les llama la atención, la forma de la playa en ese momento, porque, claro, en el 91 hacer topless era un poco más difícil; ahora todas las chicas van con topless. La tecnología, pues los móviles, las videollamadas, todo. 00:50:21 Su hija muere —alerta spoiler—, su hija muere, entonces quieren salvarla, descubren que va a haber otra tormenta igual dentro de poco, y se van allí, y vuelven al pasado e intentan salvarla, y logran salvar a su hija. Menos mal que ha sido una alerta spoiler. Bueno, y eso es la película, no es más. Entonces lo digo porque es divertida de ver, porque es graciosa, pero no tiene nada más. O sea, no tiene ni ciencia ficción, ni máquina del tiempo, no tiene nada de lo que nosotros hablamos. Es para pasar un rato entretenido un domingo por la tarde después de una paella. Vamos, que es una comedia al uso español. Sí, sí. Vale, pero que tiene de ciencia ficción lo justito. Lo justito. Vale. 00:51:03 Bucles temporales. Vamos a los bucles temporales, que aquí hay miga también. Tú explícame la película Código Fuente, y yo te digo por qué no es un bucle temporal. Bueno, a ver, aquí tenemos una discusión Cherp y yo con esta película, que protagonizó Jake Gyllenhaal, que de hecho es un actor que ha hecho algún bucle más en el tiempo. Spoiler alert: por ejemplo, en la peli Donnie Darko. Y Jake Gyllenhaal es, en este caso, un soldado que está atrapado en una especie de programa informático llamado Código Fuente, de ahí el nombre de la película, y ese programa informático le permite revivir una serie de minutos de la vida de otra persona. Es algo parecido a lo que hablábamos antes de Déjà Vu, que es un momento en el que puedes ver el pasado de otra persona. 00:51:51 Bueno, el caso es que, utilizando esta tecnología, el soldado intenta descubrir quién es el responsable de un atentado terrorista que está a punto de ocurrir. Igual que en Déjà Vu. Eso es, que está a punto de ocurrir en un tren, y quiere... que no ha ocurrido todavía, ¿vale? En el caso de Déjà Vu sí que ha ocurrido, mientras que en el caso de Código Fuente es como... hay un atentado que va a ocurrir y quieren prevenirlo. Eso es. Entonces él inicia ese Código Fuente una y otra vez, una y otra vez, intentando cambiar, por así decirlo, lo que va a ocurrir. Y encontrar qué. A ver, ¿qué ocurre? ¿Qué pasa? Eso es. 00:52:26 Bueno, pues entonces tú ahora dime por qué esto no es un bucle temporal. A ver, ¿tú te acuerdas de que este soldado, todos los que somos viejos, de mi edad más o menos, conocen Metallica? ¿Chaqueta Metallica? No, One de Metallica. ¿Metallica? Ah, Metallica, el grupo de música. Ah, vale, vale. Metallica, de heavy metal. Sí. ¿Te acuerdas? En One, de Metallica, había un soldado con el tronco y la cabeza. Ya está. Y estaba ciego y estaba destrozado. Pues este chico es exactamente igual, porque él está en un contenedor donde está conectado a un programa informático, y su cerebro es el que utilizan para poder viajar a ese punto del tiempo y buscar información. No son capaces de hacerlo solo con tecnología, y necesitan un soporte fisiológico. Y él, por casualidad, porque sobrevivió y porque su mente lo permite, lo hace. 00:53:17 Entonces, ellos llegan al final de la historia y consiguen evitar el atentado. Sí. Punto. Alerta spoiler, alerta spoiler. El final es que... esto tendríamos que decirlo antes. Sí, claro. Pero es que tendríamos que decir alerta spoiler cada cinco minutos. Mira, ¿sabes lo que vamos a hacer? Le vamos a decir a Lucía que avise: alerta spoiler. Sí, sí, que lo diga ella, que es más inteligente que nosotros. 00:53:39 Entonces, ¿por qué no es un bucle temporal? Porque al final de la película, cuando dan la orden de reiniciar el programa, dicen "vamos a reiniciar otra vez Código Fuente" —que se llama el programa— para utilizarlo nuevamente, una enfermera, o el que se haga cargo, decide no reiniciarlo y decide dejarlo morir. Vale. No le parece que ese sufrimiento sea necesario. Pero su conciencia permanece en donde estaba él, y en ese mundo donde él sigue viviendo, queda con la chica con la que quería ligar, y sigue su vida. Sigue su vida. Y crea, por así decirlo, un vínculo: su conciencia crea un vínculo con una línea temporal. Entonces ese es un mundo paralelo. Bien. Bueno, pero eso no quita para que durante toda la película haya habido un bucle temporal una y otra vez. Pero es que no ocurre nunca: el atentado nunca ocurre, porque consiguen su objetivo. Él termina en un universo paralelo y aquí muere. Vale, si me entiendes, no es un bucle. No estamos de acuerdo. Bueno, vamos a dejarlo. 00:54:41 Hala, háblame de 12 Monos. 12 Monos es una película bastante rara en la que, bueno, primero es vieja, muy vieja, de 1995. Sí, pero el argumento, en este caso, es muy bueno. En este caso está protagonizada por Bruce Willis. ¿Te das cuenta de que Bruce Willis siempre hace la misma cara cuando actúa? Sale también Brad Pitt y Madeleine Stowe. En este caso, Bruce Willis es un hombre que es enviado desde el futuro postapocalíptico, porque está todo destrozado. Sí, hubo una pandemia, la siguiente —alerta spoiler— la siguiente pandemia. Entonces es enviado a nuestro presente para investigar una enfermedad, una pandemia, que ha matado a la mayoría de la humanidad. El 98% de la población, sí. 00:55:24 Y a medida que viaja en el tiempo, lo que ocurre es que se encuentra atrapado en una serie de acontecimientos que parecen predecir el fin del mundo. Claro, porque lo que la película resalta es que cuando él viaja al pasado, su conciencia llega perturbada; él no es capaz de concentrarse, no es capaz de recordar por qué vino, recuerda el desastre. Pero claro, si una persona de hoy en día te dice que el mundo se va a acabar, que vamos a morir todos, ¿tú qué pensarías de esa persona? Nada, pues termina en el psiquiátrico, ingresado, con la camisa de fuerza y con fármacos hasta arriba. Entonces le pasa muchas veces esto, incluso termina en un psiquiátrico. 00:56:07 Pero bueno, en este caso, la peli 12 Monos es digna de ver y la recomendamos a todo el mundo: es una de nuestras pelis favoritas. Alerta spoiler. ¿Alerta spoiler? Sí, claro, alerta spoiler. A mí me gustó la parte en la que, cuando él era niño y el mundo era normal, en un aeropuerto donde viajaba con su madre, vio cómo una mujer muy guapa iba y ayudaba a un hombre con bigote y cabello largo, y veía que a ese hombre le disparaban y moría. Y él solamente veía a ese hombre morir, claro, pero solamente recordaba a esa mujer tan guapa. El niño era Bruce Willis, y el que moría era Bruce Willis. Es un bucle cerrado: él mismo se veía a sí mismo y no lograba detener la pandemia. Eso es lo que me gusta a mí, que, a ver, no siempre tiene que salir todo bien. No, en este caso no es así. 00:57:00 Bueno, vamos en este caso a una de bucle temporal más amable que 12 Monos. Sí, una peli más familiar, que es Frequency. Frequency es, en este caso... el protagonista es, bueno, son dos, son padre e hijo, están separados por el tiempo. El padre era bombero, y fallece en un accidente, en un servicio de bomberos. Y el hijo es policía. Sí. Entonces, la cuestión es que su padre falleció, sí, es un bombero que falleció en el pasado. Pero, y aquí es donde viene la ciencia ficción, hay una llamarada solar que produce una serie de perturbaciones electromagnéticas tipo aurora boreal, y, curiosamente, en esa casa tienen una radio antigua de válvulas, la típica radio antigua de válvulas por dentro y tal. De transistores. De transistores. Pero sí, como bombillas, ¿sabes? Sí, sí, sí, como una especie de bombillas. 00:57:55 ¿Y qué es lo que ocurre? Que, en este caso, el hijo del policía, que es el nieto del bombero, le dice a su padre: oye, esta radio tal, no sé qué. Se lo dice, habla con un amigo suyo y deciden sacar la radio. En este caso, la cuestión es que, con esa perturbación que hay en la atmósfera, resulta que, como hemos dicho en otros momentos de este episodio, es muy difícil mover una masa, pero mover datos es más fácil. ¿Y qué es lo que ocurre? Que hay una especie de entrelazamiento, gracias a esa perturbación solar, de la radio, la misma radio, en el pasado y en el futuro. Hablan padre e hijo e intentan, en este caso, evitar unos crímenes, los crímenes del Nightingale, en los que está enfrascado, por así decirlo, el hijo. Pero lo que ocurre en este caso es que van cambiando cosas del pasado, y esos cambios en el pasado tienen, por así decirlo, un eco en el futuro. Es decir, estamos ante un universo, una única línea temporal que sufre modificaciones, ¿vale? No quiero desvelar más, porque aquellos que no hayáis visto esta película... ya digo que es un cine más amable que Doce Monos, pero evidentemente tiene mucha vida. 00:59:07 Yo te tengo otra más rara todavía. Venga, va. Mira, Mr. Nobody. Mr. Nobody muestra que la vida realmente es un viaje en el tiempo mezclado con viajes con universos paralelos. Vale, en este caso tenemos diferentes líneas temporales. Exacto, líneas temporales diferentes, simultáneas. Entonces, este niño vive en un hogar típico de los años 60 estadounidense. Sus padres se separan, él quiere irse con su madre, pero se queda con su padre; pero, al mismo tiempo, conoce a tres niñas, una asiática, una de cabello moreno y una rubia. Y a medida que va avanzando la historia, pues con las tres termina haciendo una vida. 00:59:47 Pero lo interesante de esto es que, en el año 2000, en el futuro, él es el último ser humano que morirá, porque la tecnología ha avanzado tanto que todos tienen un cerdito transgénico que dona órganos. Sí, es que es verdad. Todos tienen un cerdito transgénico que da riñones, corazón, te dona todo, y entonces tú ya no mueres. Vale, pero esta película es Las vidas posibles de Mr. Nobody. Exactamente, es una película belga. Sí, Mr. Nobody. Entonces, ¿qué ocurre? Él, en teoría, llega un momento del año 2160, y dice: ese día se va a acabar el tiempo. Y fin, y punto. Y es el momento en que el anciano —él, con 120 años— muere, y el tiempo se detiene. Se han quedado los dedos como Thanos. Se detiene el tiempo y empieza a ir hacia atrás, a retroceder. Ah, vale. Como una especie de... sí, como si la flecha del tiempo se diera la vuelta. Algo así. Como el Big Crunch. Como el Big Crunch. ¿Cómo lo llaman? Pues el tiempo empieza a retroceder, y todo esto empieza a ocurrir hacia atrás. 01:00:43 Entonces, coge, en una parte de la película, que hay uno que en la entrevista le dice: es que tú no te has dado cuenta de que tú y yo no existimos. Nosotros solamente estamos en la imaginación de un niño que tiene una decisión imposible: irse con su madre o irse con su padre. Y toda la película, todas, son futuros posibles, pero el niño, al final, elige algo diferente, y todo lo que se vio en la película nunca existió. Vale, ahí es donde encontramos el bucle temporal. Exactamente. Vale. 01:01:12 Bueno, háblame de TENET un poco, que es reciente y yo no lo entendí. A ver, TENET es una película de Christopher Nolan, que en este caso es un director que me gusta mucho: es el director de Interestelar. Es verdad que... que no hemos hablado de Interestelar, porque ya lo hemos dicho antes. Bueno, pero porque en este caso Interestelar sí que viaja al pasado, ya lo hemos comentado, pero en TENET lo que ocurre es que hay un agente secreto que se embarca en una misión para salvar el mundo de una catástrofe global, o tal vez otra vez... siempre hay una catástrofe global. Siempre hay un motivo, ¿no? Sí. Y en este caso hay una tecnología secreta que le permite manipular el tiempo, ¿vale? Es decir, en este caso lo que hace es cambiar esa flecha del tiempo. 01:02:01 En la película TENET no voy a desvelar, porque además es una película que yo creo que... reciente, reciente, sí, es muy reciente, pero por así decirlo es una película que hay que verla, como Origen, que comentamos el otro día: hay que verla varias veces, porque con la primera dices "¿qué ha pasado?, ¿qué es lo que demonios ha pasado aquí?" Entonces hay que verla varias veces, hay que conseguir, por así decirlo, reordenar ese bucle temporal que ocurre a lo largo de la película, y yo te diría que, una vez vista un par de veces o tres, ya empiezas a entender qué es lo que está ocurriendo en TENET. Sí que hay que decir que no está tan bien resuelta como otras películas de Christopher Nolan, como, por ejemplo, Interestelar, que está mucho mejor. Sí, sí, mucho mejor, mucho mejor resuelta, está muy bien asesorada científicamente. Sí. En TENET, yo creo que la idea, el argumento, está muy bien, pero es tan complicado, por así decirlo, de entender cómo ese bucle temporal se rearma en el tiempo que... bueno. 01:03:00 Yo... yo... yo les digo a los oyentes que por favor la vean, pero que la vean más de una vez. 01:03:10 Pues mira, yo te pongo la última. Yo creo que... te pongo la última: Looper. Es mucho más facilita. Looper es de unos asesinos contratados por una mafia; alguien del futuro controla todo y mandó a una persona al pasado, y esa persona en el pasado contrata gente que elimina a otra gente. Sí, porque en realidad, en el futuro, está prohibido... no está prohibido, simplemente que, con la tecnología tan avanzada, si lo haces te van a pillar sí o sí. Vale, o sea, quiero decir, no es que esté prohibido, es que te van a pillar. Exactamente. Entonces, en el pasado no. Para evitar que te pillen, mandan, por así decirlo, a los asesinos a sueldo. Sí, pero es que si tú desapareces un cuerpo en el pasado, deja de existir. No hay cuerpo, no hay crimen. Efectivamente. 01:03:53 Entonces, ¿qué pasa? Ellos, pues, son contratados, son asesinos a sueldo, y tienen un arma que me encanta a mí, que se llama el Trabuco. El Trabuco, que él dice que a 10 metros no fallas. No fallas: puedes disparar al cielo y le pegas. Le pegas. Entonces, la idea es que siempre mandan al pasado a alguien; ellos los esperan en un momento determinado, hasta el segundo, aparece él, la persona le disparan, lo matan, y en la espalda tienen cargado un montón de plata con lo que le pagan a ellos, y ellos se encargan del cuerpo. Los desaparecen. Y ya está, y ese es su trabajo. Hasta que... alerta spoiler, alerta spoiler... hasta que acaba la historia de ese asesino a sueldo, es el momento en que aparece él mismo, y se da cuenta porque en el momento en que tú le disparas en su espalda no trae plata, lingotes de plata, sino que trae lingotes de oro. Y esa es la jubilación de él. Ah, o sea, quiero decir que jubilan a esos asesinos a sueldo porque ya tienen... por decirlo, al fin de su vida útil. Ha cumplido, exactamente. 01:04:49 Y entonces lo manda al pasado, y se da cuenta porque en lugar de lingotes de plata tiene lingotes de oro, muchísimo oro. Entonces, claro, este hombre se da cuenta de eso, y la historia divertida es que él mismo intenta evitarlo. ¿Por qué? Porque en el momento en que aparece con una capucha empieza a silbar, y él reconoce el silbido, y va, y por curiosidad lo mira cuando es joven, y en ese momento el viejo, pues... él mismo. Él mismo evita ser eliminado. Y ahí empieza la parte buena de la película, que no va a ser spoiler. Pero escúchame una cosa: es como lo que me has dicho antes, aquí acabamos de romper el bucle temporal. Claro. Pero es que va más allá: de que el jefe y comandante de todo esto es un niño que tiene un poder telequinético inmenso, que es capaz de destruir una ciudad. Y de ahí para adelante la historia sigue subiendo. Entonces, vamos a dejarlo. Vale. Bueno, solo por... de películas acabamos. Sí. 01:05:41 Simplemente por aquello de que no se quede en el tintero, algunas otras que hemos podido... hay un montón, hay un montón, sí, hay muchas más. Deciros, por ejemplo, películas como Los cronocrímenes, Predestination, que ya la hemos nombrado. Sí. Las alucinantes aventuras de Bill y Ted, que es una comedia... va a pasarte un rato bien. Sí, sí, pues bueno, de risa. Time Cop: Policía en el tiempo, El sonido del trueno, que sí que la has nombrado a lo largo de la charla. Bueno, y Atrapado en el tiempo, que en este caso... si tú quieres pasar un mal rato, te recomiendo En la hierba alta. En la hierba alta. Vale. Da mal rollo y es de estas películas sombrías, de miedo y terror, pero vale la pena verla porque da yuyu. Vale, mirarla, mirarla. Vale. Porque realmente es muy buena a nivel de viajes temporales, pero da yuyu. Da yuyu. 01:06:30 Bueno, dentro de los libros que podemos hablar, hay muchos, demasiados libros de ciencia ficción, buenos, malos, de todo y un poco. Pero yo creo que realmente, pues quitando los típicos, ¿no?, de La máquina del tiempo, de 1985, de H.G. Wells, pues hay otros que realmente vale la pena, por lo menos, hablar. Ya hemos hablado en algún capítulo anterior de Puerta al Verano, de 1956. Tenemos, pues, muchos libros que realmente da tristeza no tener tiempo para hablar de ellos. Entonces, vamos a hacer lo siguiente: tú comentas alguno y yo comento otro, para no hacer esto tan largo, y el resto, pues, por lo menos los comentamos. ¿Te parece? Sí. 01:07:06 A mí me gustaría simplemente dar, por así decirlo, un empujón a dos lecturas muy buenas, que serían Las doradas manzanas del sol, de Ray Bradbury, que es uno de los magníficos escritores que hay de ciencia ficción. Sí, sí. Y como hemos hablado también de Interestelar, hay un libro de Kip Thorne, que es el físico que está detrás de todo el entramado de la ciencia detrás de Interestelar. Se llama The Science of Interstellar, es un libro de 2014, y ese libro es el que apoya a nivel científico la ciencia ficción. Es una gran película, como es Interestelar. 01:07:42 Pero me gustaría, en este caso, ahondar en una película. Hay una película que se llama Timeline; el libro se llama también Timeline en inglés, en castellano se llama Rescate en el tiempo. Es de 1999, es una novela de Michael Crichton, y es un viaje en el tiempo que se basa en esa veracidad de los multiversos y en cómo se puede transportar a una persona, como una copia de nosotros mismos, a un momento pasado. Esta hazaña es posible gracias a la física cuántica, que es capaz... la máquina que inventan, o la máquina que existe, en este caso, es capaz de enviarlos a la Edad Media, y se quedan ahí, por así decirlo, atrapados. Es una cuestión que en la película, por así decirlo, queda muy acotada, queda como muy poco explicada, y sin embargo en el libro pues suele ocurrir que son mucho más interesantes, porque explican mucho mejor cómo se puede, cómo se ha llegado a esa situación. 01:08:43 Entonces, hay muchas otras novelas, por así decirlo, pero esta, en este caso, mi mujer, por ejemplo, la ha leído varias veces porque le encanta. Y yo creo que tú tenías una novela. Pues mira, yo realmente tengo... subo el listón un poquito más, y voy a hablar de Isaac Asimov, que es otro de los magos de la ciencia ficción, que es matemático, y ya sabes que tiene una cabeza que piensa diferente, yo creo, y voy a hablar de Fin de la Eternidad. 01:09:05 Fin de la Eternidad es un libro; aunque haga spoilers durante la conversación, recomiendo leerlo entero. ¿Por qué? Porque el Fin de la Eternidad es una organización que existe en el siglo 27, o algo así; entonces, voy a contarlo en desorden para que sea entendible, porque hace muchos viajes al pasado, al futuro, al presente, entonces, de alguna forma que no queda muy clara, ellos son capaces de mandar una parte espaciotemporal del grosor de un cabello de un ser humano hacia el futuro lejano, cuando el sol ha crecido tanto que ha inundado la Tierra, y de allí logran sacar la energía para tener sus máquinas del tiempo. Y ellos se encargan... es una institución que se encarga de mantener 770 mil siglos en orden. ¿Por qué? Porque evitan, por ejemplo, que —ha ocurrido varias veces— la raza humana ha estado a punto de desaparecer por guerras, por discusiones, por pandemias, por lo que sea. 01:09:54 Entonces ellos van y hacen una cosa que se llama el cambio mínimo necesario. Por ejemplo, si tú, Josito, vas a inventar dentro de 20 años un arma termonuclear que es capaz de eliminar medio planeta, y tú mañana o pasado mañana vas a tener una conferencia donde vas a aprender la teoría de esas armas, ellos aparecen en el presente, en el tiempo real, cogen la llave de tu coche y la esconden debajo del tapete, o en el bolso de tu mujer, y de esa forma tú no encuentras la llave del coche y no llegas a esa conferencia, y protegen, por así decirlo, la línea temporal. Bueno, hay que decir que no soy capaz de generar un arma termonuclear, ¿vale? Eso no se sabe, eso no se sabe. Bueno, conclusión de que... ¿qué ocurre? Los siglos nuestros, de esta época, son los siglos oscuros, donde ellos no viajan porque no hay nada interesante que puedan ver. 01:10:44 ¿Qué ocurre? El protagonista es Andrew Harland, es un hombre que se enamora de una mujer, como siempre, la causante de todos los problemas: el amor. Entonces ocurren viajes temporales hacia adelante, hacia atrás, hacia el futuro; explican diferentes momentos, y me gusta cuando ellos hablan de quiénes son ellos: por ejemplo, ellos siguen una cosa que son los observadores, que me encantaría ser un observador. ¿Por qué? Porque tú estás destinado a los años 40, y tú vives allí, y trabajas, y solamente tu trabajo es informar cómo vive la gente allí, su ropa, su comida, su lenguaje, igual que en el siglo 300 o 500 tienen algo diferente, o sea, no tienen cabello, o tienen tecnología diferente; entonces tú estás encargado solamente de eso: son los observadores. Después están los analistas, que son como los más listos, y después están los ejecutores, que con un movimiento son capaces de eliminar millones, mil millones de población. ¿Por qué? Porque hacen un cambio en la historia y eliminan toda esa población. Entonces no son como los odiados, pero realmente vale la pena leer el libro, porque es muy entretenido, es muy divertido, y te gustará muchísimo si te gusta la ciencia ficción dura, porque esto es ciencia ficción dura. 01:11:44 Bueno, hay muchas más novelas, demasiadas, hay muchas más películas, pero nuestro tiempo es limitado, como diría uno de los que están en la película Yo, Robot: haz las preguntas correctas, no existen preguntas sin respuesta, sino preguntas mal formuladas. Eso es. 01:12:06 Bueno, el caso, ya se nos acaba el tiempo, y hemos hecho dos partes para estos viajes en el tiempo, y nos falta, nos falta tiempo. No descartamos que, cuando hagamos todos los episodios que tenemos en nuestra lista, por así decirlo, sería ideal, por ejemplo, hacer un episodio futuro de solo películas, o incluso solo determinadas películas: si decimos cuatro, elegimos cinco o seis películas y hablamos de ellas. Igual hacemos una encuesta cuando tengamos más de cinco seguidores, como ahora, y a lo mejor nos decís si queremos, o sea, si podemos hacer, pues, un episodio específico de algo en concreto. La parte que estaríamos encantados... no la parte bonita, tierna, de la situación, es que Josito me dijo que los cinco seguidores son nuestros padres y nuestras esposas. 01:12:57 Entonces, aquí se acaban los viajes en el tiempo, pero nos queda, pues, los futuros episodios: vamos a seguir en el futuro, y en el futuro vamos a tener un problema muy grande —no, no es un problema muy grande, muy grande—, porque estamos... vamos a hablar de algo que a fecha de hoy podemos... no sé, podemos describir, interpretar, imaginar, o decir algo sobre las inteligencias artificiales, las IA, pero realmente lo que hablemos hoy, dentro de seis meses va a estar completamente desactualizado, obsoleto. Sí, exacto, es el problema. Entonces vamos a ser tontos, pero vamos a hacerlo, vamos a hacerlo. 01:13:31 De hecho, en los últimos días hemos visto cómo ChatGPT, que es una inteligencia artificial de OpenAI, pues ha roto, por así decirlo, todas las secciones de noticias de ciencia y tecnología de todos los periódicos y radios del mundo, porque es que realmente esta inteligencia artificial ha sido también recibida, y lo que ha pasado también es que sus sistemas se han bloqueado del número de usuarios y peticiones que ha tenido: los servidores se han bloqueado. Entonces ellos están intentando aumentar su capacidad porque, aunque tienen servidores inmensos, tienen tanta petición que, no importa el idioma en que lo hagas, es que todo el planeta se lo está pidiendo, y eso ya es preocupante. Y eso lo hablaremos en el próximo episodio. 01:14:14 Bueno, la cuestión es que sí que os adelanto que gran parte —bueno, gran parte no, pero una parte— del guion del próximo capítulo lo ha escrito una IA. Sí. Y también decir que, cuando hablamos de Lucía, gran parte de lo que Lucía dice es de la inteligencia artificial; nosotros asesoramos, pero Lucía tiene pensamiento propio, por decirlo de alguna forma —valga la redundancia— de que no es un ser humano, pero empiezan a tener pensamientos que tú dices "mira, qué bien, a mí me gusta cómo piensa", y comparto ese pensamiento. 01:14:50 Bueno, aquí lo dejamos. Os emplazamos al próximo capítulo, sobre los próximos capítulos, porque entendemos que necesitamos dos capítulos para la IA, y hablaremos de la ciencia detrás de las inteligencias artificiales, y también de las películas y algún libro que hay sobre el tema y que son muy interesantes. Yo, para despedirme, digo que siento mucho no haber hablado de muchos más libros y más películas, porque es que hay tantas que no nos da el tiempo. Bueno, nos vemos en el próximo capítulo de Pinta a Ficción. Hasta la próxima, adiós. 01:15:26 Pinta a Ficción, el podcast. 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